Дробить или не дробить первый погон.

До скольки в струе берешь?burin_64, 09 Марта 21, 12:52

Ну я же вроде написал , пока не станет струя противной.
Как можно ориентироваться на цифру , если в СС изики могут отличаться в три раза. В одном 3 гр/л , в другом 10.

Добавлено через 2мин.:

Но я тоже заметил, что если смешать спирт и дистиллят затем перегнать на низкой скорости, то напиток более питкий получается.burin_64, 09 Марта 21, 14:27

Логично , в спирте то нет изиков. Естественно питкий. А вот как созревать будет , это другой вопрос.

Получится что-то типа термореформинга.burin_64, 09 Марта 21, 14:01

Тогда надо разводить до 14 - 20% и гнать в одну ёмкость до достижения требуемой крепости в приёмной ёмкости.
Другой вариант - развести до требуемой крепости, на куб дефлегматор, отбор закрыт, работаем на себя несколько часов. Результат остаётся в кубе.

Ну я же вроде написал , пока не станет струя противной.Gabriel 61, 09 Марта 21, 17:23

Юра, ты не совсем правильно понял меня. У меня уже дважды отогнанное Т2, т.е. максимально избавленное от хвостов и спирт из Т1. Теперь надо их поженить и перегнать. И тут возникает вопрос, вернее два:
1. До скольки разбавлять и..
2. До скольки в струе гнать для бочки.
И третий вопрос вдогонку - с какой скоростью отбирать?

Добавлено через 2мин.:

Тогда надо разводить до 14 - 20%yazyaz, 09 Марта 21, 20:29

или не разводить? Тогда будет как у Юры в посте, примерно 80°.

или не разводить?burin_64, 09 Марта 21, 20:56

Для бочки таких движений не надо. Смешал - добавил воды, как надо в бочку. И заливай. Перегонка и термориформинг - чтобы быстрее стало вкусно в белую. Даже в маленькой бочке на полгода. Вся контракция пройдёт естественным путём.

Хотел при перегонке из середины вырезать для белого потребления, а остальное в бочку. Просто от жадности получил много продукта, почти 25 литров 65 градусного, а бочка на 15л.

burin_64, в бочку наверно залей так. А для белого хорошо снизить содержание сивушного спирта, сохранив сивушное масло. Я это делаю так: на куб ставлю короткую колонну, при работе на себя около 7ТТ. Развожу до 20%. (паразитная ёмкость дефлегматора у меня около 20 мл) Колонна работает на себя минут 40 - час. За это время сивушный спирт в значительной части собирается в колонне. Продуваю колонну почти до осушения - как в отборе начинается всплеск запаха сивушного масла. Можно и повторить. После этого отбираю прямотоком до необходимой крепости в приёмной ёмкости (40 - 48%).

Тогда в бочку залей Т2 и добей Т1 если не хватит. А Т1 пей в белую.Alexander_Smirnov, 09 Марта 21, 23:35

Хороший вариант, если ещё не смешал.

Просто от жадности получил много продукта, почти 25 литров 65 градусного, а бочка на 15л.burin_64, 09 Марта 21, 21:08

Тогда в бочку залей Т2 и добей Т1 если не хватит. А Т1 пей в белую.

Т1 , как придется , но тоже с укреплениемGabriel 61, 09 Марта 21, 12:47

Я Т1 ДО 94гр отбираю, Т2 до 98,4 гр. Потом Т1 а уже горячую барду снова выливаю что б снизить время нагрева (возможно немного добавляю холодненькой воды для снижения t барды и уменьшения испарения спирта при внесении Т1 кипяток и так же снижения крепости так как чем ниже крепость тем больще изиков вылетает первыми) и снова на перегонку так же с разделением Т1 и Т2. При этом Т1.1 крепостью уже 25 -30% получаются и можно конечно ещё раз заморочится на перегон, но тут уже реально электричество тратить только.
Т2 потом объ единяю с Т2.2 и на многократное укрепление.
Может это и отГабриэливанием называют и вроде как для фруктовых браг этот способ, но я считаю , что весь "хвостатый смак" остаётся как раз в продукте, а если в итоге пересчитать Т1,1 на содержание спирта и учесть как отбор голов то после третьей перегонки Т1.1.1 получится что голов минимум и хвостов минимум отобрано, все в продукте.
Может кто то скажет, что долго перегонять, то скажу что двойная перегонка а так же любая другая с покапельным отбором так же выходит по времени если не дольше

Если я не прав то поправь.
И так же ответьте, моё описание каким считается методом, Габриэля или от Габриэливания. С начала форума вы писали , что с Т1 так лучше было бы избавлятся от изиков, но в целях экономии электроэнергии это типа не выгодно. Но мне экономия электричества пока не важна)) а при перегонке Т2 при 98.4 начинают пронюхиваться хвостовые фракции. Тут реально в конце последнего перегона такая какашка вонючая остаётся, что меня разок жена чуть не прибила

Т1.1rukav, 10 Марта 21, 22:17

Т2.2rukav, 10 Марта 21, 22:17

Т1.1.1rukav, 10 Марта 21, 22:17

вот правильная нумерация тел! без всякого сарказма

вот правильная нумерация тел! без всякого сарказмаsblack, 11 Марта 21, 00:49

Да вроде так и писал

Да вроде так и писалrukav, 11 Марта 21, 01:32

тут Т3.х встречал. наверное и Т5 бывает. только ХЗ из какого Т1 и Т2 по классике оно получено. как-то так

Ну, и моих 3 копейки в общую копилку заблуждений.
Но вначале предыстория из 2-х частей, а потом теория.
А предыстория такова: осенью 2020 года по просьбе хозяина сада перегнал на кальвадос 1.5 тонны яблочного сока с мякотью. Естественно, экспериментировал. Естественно, получил результаты.
Вторая часть предыстории не столь радостна. Приболел. Постельный режим. Как назло сломался старенький телевизор. Друзья притащили новый, с функцией СМАРТ. Теперь смотрел ролики на ЮТУБЕ круглосуточно (лёжа, поверьте, это не сидя за компом). За месяц получил представление об уровне понимания проблемы.
Теперь немного теории.
Первым предложил основополагающий метод очистки от промежуточных фракций с сохранением вкуса исходного продукта уважаемый форумчанин Габриэль-61.
Основываясь на теории Кр (коэффициент ректификации), он предложил делить первый прямой перегон браги на 2 тела.
Смысл заключался в том, что при низкой спиртуозности значительная часть примесей с переменным Кр успеет выйти в Т1 (тело 1 или первая ёмкость).
Вопросы дальнейшей работы с Т2 абсолютно понятны и не требуют пояснений.
А вот очистка Т1 от «изиков» (давайте так называть все промежуточные фракции) у многих вызывает вопросы.
Методов 2.
1.Можно разбавить Т1 до спиртуозности браги и повторять процесс перегонки неоднократно. Но это теория. На практике Т1 разбавить и перегнать удаётся не более 1-2 раз. Остатки спирта с «изиками» большой концентрации теперь только на ректификацию или в каналью.
Такой «танец с бубнами» рекомендуется тем, кто работает на газу.
2.Можно укрепить Т1 серией прямых перегонов до спиртуозности, позволяющей отделить спирт со вкусами от изоамилоловой вони. Но это опять теория.
Я, например, на практике поступаю так:
Заливаю Т1 в РК и полностью открываю приём по пару и жидкости. Получается укрепление без дефлегмации.
Отбираю продукт до первых признаков появления вони. Обычно это начинается при 92% в струе.
Затем запираю и стабилизирую колонну. Получаю обычный НДРФ.
Это в общем виде.
Здесь обязательно стоит отметить, что это единственный метод, как для зерновых, так и для фруктовых браг! Разница только в том, сколько «голов» и «хвостов» мы оставляем в каждом конкретном случае для выдержки или потребления.
Понимание ЕДИНОГО МЕТОДА значительно упрощает понимание всего процесса разделения вкусов и вони.

Возникают вопросы, когда менять ёмкость с Т1 на ёмкость с Т2?
Логика проста: нужно максимально отобрать промежуточные примеси. Органолептически это сделать сложно, поэтому смену посуды проще делать по температуре в кубе. Обычно это 93-94*.

Отбирать или не отбирать «головы»?
Выход на рабочий режим всегда сопровождается первыми каплями «голов». Их то и нужно отбирать, но без фанатизма.
Окончательный и тщательный отбор «голов» и «хвостов» нужно делать только на последнем этапе работы.

Лесник 2, давай называть вещи своими именами: получится не кальвадос, а лёгкий яблочный дистиллят для белого питья.Daniil, 26 Февр. 21, 20:22

В книжках ещё умней, почитай. А когда реально сам будешь делать из того сырья, что тебе дали, узнаешь про кислотность, тип дрожжей, сроки брожения и способ перегонки для закладки в бочку без "изиков"... Думаю, что отклонишься от классики, или вообще ничего не получишь. Есть конечно фанаты, подбирают микс из специальных сортов яблок, гонят по классике, а потом травятся промежуточными фракциями, копируя заводские технологии. А на заводах денежки считают, и метод Габриэля-61 знают (именно Габриэля, даже для фруктовых!), но считают нерентабельным производить более чистую продукцию, но с меньшими вкусами.

это единственный метод, как для зерновых, так и для фруктовых браг!Лесник 2, 15 Марта 21, 23:48

Однако!!! Весь форум свободен, единственный метод найден. Конец истории (почти Фукуяма).
А как же "желтая" схема?

Ну, и моих 3 копейки в общую копилку заблужденийЛесник 2, 15 Марта 21, 23:48

Лесник 2, то есть ты перепостил ту же простыню из [сообщение #13793290] , чтобы закрепить сей фундаментальный труд?

Daniil, у второго лесничего весна. Всё хорошо.

Я тут собирал информацию с ветки, относительно методики Габриэля. Кому интересно, выкладываю для общего пользования. Информация не структурирована, если у кого есть желание, то можете править. Доступ открыт - https://drive.google.com/...iew?usp=sharingburin_64, 09 Марта 21, 14:01

по температуре в кубе
на браге 12% - делить на 95С
на браге 15% - делить на 94С

(Почему при браге большей крепости нужно делить позже. Чем менее спиртуознее брага тем быстрее и раньше улетает изоаминол и все все все, То есть если брагу развести до 8% или 6% то вообще изики можешь по запаху не учуять при температуре верха 93 ( сколько при этом в кубе будет не знаю, я на нее не ориентируюсь, но возможно такая же). У вас же обратная реакция, чем спиртуознее брага тем раньше надо Т1 на Т2 переходить

Т.е. информация не правильная? Исправил.

Я тут собирал информацию с ветки, относительно методики Габриэля.burin_64, 09 Марта 21, 14:01

Это не методика Габриэля-61. Это путаница в голове.
Давай ещё раз пройдёмся по методике Габриэля-61 (единственной, как для зерновых, так и для фруктовых браг).
В основу методики положено знание и применение Кр (коэффициент ректификации).
Любая брага (и зерновая и фруктовая) должна делиться на Т1 и Т2.
Делается это для того, чтобы при низкой спиртуозности выгнать значительную часть фракций с переменным Кр (далее - "изики") в начало погона.
Как разделить на Т1 и Т2? По органолептике. Но это сложно. Поэтому делить проще по t* в кубе. Некоторые делят по АС (абсолютный спирт), но это уже условности.
Нет нужды описывать, что делать с Т2. Это обычный СС с минимальным количеством "изиков".
А вот с Т1 придётся повозиться. Нужно оставить вкусы и удалить "изики"
Сделать это можно двумя способами:
1. Разбавить Т1 до спиртуозности браги и всё повторить несколько раз. На практике делают 1-2 раза, потом очередное Т1 отправляют на рект (или в каналью). Этот метод рекомендуется для тех, кто работает на газу.
2.Второй способ - это укрепление Т1 прямогоном до спиртуозности, при которой "изики" остаются в хвостах. Считается, что для этого нужно сделать несколько укрепляющих прямогонов, но на практике проще отобрать вкусную часть без дефлегмации (ФЧ = 0) - до первых появлений "изиков", а затем уже стабилизировать колонну и вновь отобрать НДРФ, также до первых появлений "изиков"
Вкусную часть - добавить к Т2. НДРФ - по желанию.

Добавлено через 11мин.:

Однако!!! Весь форум свободен, единственный метод найден. Конец истории (почти Фукуяма).
А как же "желтая" схема?Nick_KRD, 16 Марта 21, 00:00

Я привык спорить конструктивно, в соответствии с правилами форума. Сам модерировал, знаю, что труд нелёгкий. Зачем тратить время, давай обсудим и "жёлтую" схему винокурения и метод Габриэля-61, как единственный для зерновых и фруктовых. Смотри, сколько путаницы и непонимания на форуме. В штыки встречается двойной отбор голов при ректе, прогон СС на НБК. А ведь это будущее домашнего винокурения.
Короче, пиши вопросы. Отвечу на форуме.

Добавлено через 5мин.:

ты перепостил ту же простынюDaniil, 16 Марта 21, 00:15

Я повторил. Если с чем не согласен, пиши конструктивно. Трудно читать, как ребята путаются. Если спрашивают, почему не ответить?

отобрать вкусную часть без дефлегмации (ФЧ = 0) - до первых появлений "изиков", а затем уже стабилизировать колонну и вновь отобрать НДРФ, также до первых появлений "изиков"Лесник 2, 16 Марта 21, 09:33

в данном случае Т1 до какой спиртуозности разбавлять? Или использовать получившуюся спиртуозность при смешивании Т1 и Т2.2. Т2.2 имеется ввиду полученный продукт от прямотока Т2 после 60% в струе (мутняк же прет, а выбрасывать жалко).

полученный продукт от прямотока Т2 после 60% в струе (мутняк же прет, а выбрасывать жалко).zippo75, 16 Марта 21, 11:37

Я этот мутняк перегоняю ещё раз прямотоком. То, что идёт до 60 -65% в струе такое же, как и от первого перегона Т2, может чуть ароматней и чище от промежуточных. Или этот кислотный хвост можно использовать при этерификации дрожжевого осадка.