Дробить или не дробить первый погон.

Ты или сознательно искажаешь то, что тебе пишут, или реально не понимаешь.Daniil, 25 Марта 21, 20:00

Давай уберём словесную шелуху и оба вернёмся к началу разговора. Вопрос стоял о том, как правильно определить момент смены тары Т1 на Т2. Я продолжаю настаивать на том, что критерий по АС - формальный. Переход нужно определять по температуре, пусть отбора, но температуре! Истина, конечно, - органолептика.
Мнения стороны высказали, можно пикироваться ещё долго, но аргументы ясны и выбор за каждым самостоятельный. Главное, что народ уже начал понимать, что с переменными фракциями можно бороться. Спасибо Габриэлю-61.

Переход нужно определять по температуре, пусть отбора, но температуре!Лесник 2, 26 Марта 21, 09:49

Чтоб такое температура отбора? Дай определение где и как ее измерять. Как доохладитель на неё повлияет?

Чтоб такое температура отбора?DIMA1965, 26 Марта 21, 10:07

Нет, - градусник на отводе потстилла

Ой, всё!yazyaz, 26 Марта 21, 10:36

Знакомые слова, можно одеваться:))

Я по залёту температуры в кубе на 2,5 градуса тару с T1 на T2 меняю.

Я по залёту температуры в кубе на 2,5 градуса тару с T1 на T2 меняю.Noiseman, 26 Марта 21, 11:34

Объясни.
Я меняю по достижению конкретной температуры в кубе, скажем, 94*. Хотя правильно устанавливать термометр перед холодильником на отводе - в зависимости от конкретной сборки оборудования под прямогон. Температуру определяю для каждой партии браги. Естественно, при этом ориентируюсь и придержками по АС, но больше - по органолептике.

А я выясняю, при какой т-ре брага начала кипеть (не самое начало, для этого включаю дэф и пусть минут 10 на себя поработает, чтобы устаканилось) - ну или если конфигурация без него собрана то когда она перестает резко расти а начинает изменяться адекватно падению спиртуозности браги - и гоню пока относительно этой т-ры не повысится на 2,5 Цельсия.

Я меняю по достижению конкретной температуры в кубе, скажем, 94*Лесник 2, 26 Марта 21, 12:09

Для любой методы нужно учитывать нюансы и иметь "правильные" инструменты. Работа по кубовой тем-ре имеет нюанс по АД(АтмДавл), плюс точно тарированый градусник. Лучше подстраховаться по % спиртуозности в струе . А так вполне рабочий метод.
Метод по дельте тем-ры в кубе. При начале отбора засекается начальная тем-ра (допустим 91°С) прибавляем +3°С (получаем 94°С) и при достижении оной тем-ры меняем приемную ёмкость. Это разновидность методы по работе с кубовой тем-рой.
Метода по тем-ре в "верхней" точке прямоточника отличается от кубовой только в точке измерения тем-ры и они взаимозависимы и с теме же нюансами и требованиями к работе по кубовой.
Не лучше и не хуже работа по АС и она даже проще. Если уже давно перегоняешь на одном и том же оборудовании и брага от говиться по одной схеме/рецепту то достаточно двух постоянных ёмкостей ,которые будут использоваться для дробления. Условно 3х литровая и 10 литровая ёмкости .
ПС. Каждый самогонщик со временем находит для себя подходящую ему лично методу . По органолептической методе определения у меня лично большие сомнения , в силу различных исходных инструментов определения . Ибо это по большей мере "фломастеры" и видение художника вкусовой палитры ...

По дельте не надо тарированный градусник и атмосферное давление учитывать если прямо сейчас на тебя циклон не надвигается.

Noiseman, согласен с замечанием , в этом небольшой плюс метода. А ещё лучше замерить % спирта первых 100мл ,заодно отбор голов и сразу понимаешь примерный выход по АС. А дальше принимаешь решение когда менять приемную ёмкость .
ПС. Лично меня момент перехода с Т1 на Т2 не принципиален , если сырье идёт в бочку. Важнее каким методом "резать" изики из Т1 под бочку , дабы избежать "пере" или "недо" , а попасть в "как надо" ...

Не лучше и не хуже работа по АС и она даже проще... ...достаточно двух постоянных ёмкостей ,которые будут использоваться для дробления. Условно 3х литровая и 10 литровая ёмкости .Комэск, 26 Марта 21, 12:40

Вопрос: будет ли АС всегда, при любых брагах, поделен пополам?

Добавлено через 6мин.:

А ещё лучше замерить % спирта первых 100мл ,заодно отбор головКомэск, 26 Марта 21, 13:37

Есть мнение, что спиртуозность меряется в спиртово-водном растворе. А в головах, якобы, спирт не в воде, а в ЭАФ. Поэтому точности нет

Добавлено через 10мин.:

каким методом "резать" изики из Т1 под бочку , дабы избежать "пере" или "недо" , а попасть в "как надо" ...Комэск, 26 Марта 21, 13:37

Метода 2: разбавить до спиртуозности браги и отобрать опять половину спирта - это "недо". Второй метод - отключить деф (ФЧ=0), отобрать головы и вкусную часть до "изиков", а потом стабилизировать колонну и отобрать спирт - это "пере". Чтобы "как надо" - нужно смешать вкусную очищенную часть Т1 с Т2 и сделать разделительную прямогоном. ИМХО

А в головах, якобы, спирт не в воде, а в ЭАФ. Поэтому точности нетЛесник 2, 26 Марта 21, 14:09

ЭАФ такой же водно-спиртовый раствор, как и тело. Примесей там доли процента, на измерение крепости влияния они не оказывают.

Вот жешь. Так как, всё-таки, правильно отбирать головы для белого? И с какой навалки? Чтобы не порезать эфирку

Вопрос: будет ли АС всегда, при любых брагах, поделен пополам?Лесник 2, 26 Марта 21, 14:09

Конечно не всегда , но так ли это важно ?! Т1 всегда одного объема , но разного % спирта. АС колеблется +/- пару % . Т2 можно корректировать прекращением отбора на определенном % в струе если гоним не до нуля.
Брага 30 литров 10% = 3л. АС , 18% = 5,4л. АС. Разница очевидна . Но это при крайних параметрах , а при средних 14-16% браги уже не так критично . Опять же оператор сам решает как и когда делать переход. Важно понимание происходящих процессов при использовании метода Габриэля .
Для меня печален один момент нельзя без ГХ определить количество набродивших фракций в браге , можно лишь предполагать ...

Так как, всё-таки, правильно отбирать головы для белого? И с какой навалки? Чтобы не порезать эфиркуsblack, 26 Марта 21, 14:48

Вариант - отГабриэливание, отбор эфиров и сивухи разделён и управляется.

Вариант - отГабриэливаниеDaniil, 26 Марта 21, 15:13

именно его и делаю, но не совсем по феншую. сначала сырец с браги. потом этот сырец прямотоком в другой сырец до нуля (~55% получается). Далее на пустой царге гоню почти до нуля, укрепляя до ~90% (с дефом). и потом финишный до ~80 в кубе. вот в этой схеме где и как отобрать головы лучше, чтоб эфиры не порезать? я отбираю на этапе укрепления на трубе, но верно ли это?
И еще. отгабри, на мой взгляд, не совсем легкий для белого.

чтоб эфиры не порезать?sblack, 26 Марта 21, 15:40

sblack, если ты отГабриэлил и у тебя сивуха осталась скажем 1000 мг/л, то эфирки исходно наброженной 300 мг/л это много, её тоже нужно урезать.

сивуха осталась скажем 1000 мг/лDaniil, 26 Марта 21, 15:44

да кто ж её знает сколько ее там осталось.
мы как глухой с немым общаемся ))) хех....

Далее на пустой царге гоню почти до нуля, укрепляя до ~90% (с дефом). и потом финишный до ~80 в кубе.sblack, 26 Марта 21, 15:40

укреплять надо без дефа , с дэфом порежешь сильно ароматику ...

порежешь сильно ароматикуmakrak80, 26 Марта 21, 16:21

Да нифига она на пустой трубе не режется