Дробить или не дробить первый погон.

показывают, что короткая колоннаyazyaz, 03 Янв. 22, 17:41

Именно так

короткая колонна прозрачна для сивушного спирта после 80С в кубе.yazyaz, 03 Янв. 22, 17:41

Под конец "недоколонна" уже не удерживает промежуточные и они также как и при отгабриэливании выходят концентрированно в отбор.Aleksandr_DD, 03 Янв. 22, 12:21

80°С - рановато. Это для дистиллятора без укрепления.

Расчёты - alexeyT,yazyaz, 03 Янв. 22, 17:41

Ткни в ссылку, если не трудно. Расчеты мои, готов показать "на пальцах". Практика тоже моя. Практику показать не могу. Аппарат обычный - куб и полметра царги. Царга НЕ утеплена и естественно набита РПН. ДЭФа - нет. Отбор на малой мощности. Важно удержать крепость в струе 89...93%. Две ТТ удается реализовать, больше не получается. В случае работы ДЭФа, результат может быть другой. Тут расчеты совсем другие.

Ткни в ссылку, если не трудно.Aleksandr_DD, 03 Янв. 22, 19:33

К сожалению, не сохранил ссылку. Пост был позапрошлым летом.
Суть - компоненты сивушного спирта при максимуме концентрации на 2 - 3 ТТ колонны имеют концентрацию в 5 - 100 раз, превышающем кубовую, и после 3- 8 ТТ после максимума концентрации идут в отбор в количестве, соответствующем испарению из куба.

А из практики. Как на короткой колонне температура в кубе переползает за 80С, в отборе сначала появляется хвойный (неприятный) запах, а за ним дюшеска. Царга 600 утеплена, СПН 6х6, ФЧ около 3 - 4.

компоненты сивушного спирта при максимуме концентрации на 2 - 3 ТТ колонны имеют концентрацию в 5 - 100 раз, превышающем кубовую, и после 3- 8 ТТ после максимума концентрации идут в отборyazyaz, 03 Янв. 22, 20:24

Один маленький и дурацкий вопрос, а если физ.тарелок 4, то есть приближенно 2тт, то где будет та концентрация?

приближенно 2тт, то где будет та концентрация?Karelchanin, 03 Янв. 22, 20:37

В отборе почти то же, что и испарилось из куба.

В отборе почти то жеyazyaz, 03 Янв. 22, 20:53

Но не совсем так. Точнее, совсем не так. Не нужно мерить дистилляцию ректификационными принципами, имхо.

совсем не такKarelchanin, 03 Янв. 22, 21:01

Если мы процесс назовём разными словами он изменица.

Суть - компоненты сивушного спирта при максимуме концентрации на 2 - 3 ТТ колонны имеют концентрацию в 5 - 100 раз, превышающем кубовую, и после 3- 8 ТТ после максимума концентрации идут в отбор в количестве, соответствующем испарению из куба.yazyaz, 03 Янв. 22, 20:24

Вероятно так и есть, если работает деф. Без него проще. При 40% крепости в кубе в парах столько же сколько и кубе. На первой тарелке переиспарение с 80% крепости - это уже неплохо, со второй уже с 89%. В отборе 92% или выше. Так что работают как минимум две, а то и три тарелки. Т.е. мы имеем концентрацию ИА в отборе как при отборе с 89% навалки. Концентрация в кубе будет падать, если держать 92% в отборе, то это три и даже 4 тарелки. Все теоретически, конечно. На практике все сложнее, но тем не менее по органолептической оценке работает. После того, как уже невозможно удержать ИА, включаешь на всю мощность и он довольно концентрированно выходит в отбор. Попробуй, если мне не веришь. Аппарат у тебя интересней чем у меня.)
Для справки, при перегоне на дистилляторе 90% навалки до 80°С в кубе ты забираешь 43% ИА в отбор 88% этанола, от общего количества.

при перегоне на дистилляторе 90% навалки до 80°С в кубе ты забираешь 43% ИА в отборAleksandr_DD, 03 Янв. 22, 21:58

Как получил такие цифры?
и по ГХ это сколько ml будет?

Как получил такие цифры?neva2012, 03 Янв. 22, 22:08

Методом итерационного расчета.

по ГХ это сколько ml будет?neva2012, 03 Янв. 22, 22:08

ты забираешь 43% ИА в отбор 88% этанола, от общего количества.Aleksandr_DD, 03 Янв. 22, 21:58

Грубо, ты понижаешь содержание ИА и других промежуточных в два раза от первоначальной концентрации г/л АС.

Для справки, при перегоне на дистилляторе 90% навалки до 80°С в кубе ты забираешь 43% ИАAleksandr_DD, 03 Янв. 22, 21:58

У меня немного другие цифры получаются.
При перегоне на дистилляторе 87% навалки до 80°С в кубе забираю более 50% ИА. До уровня, когда ИА не определяется на запах и вкус.

Добавлено через 2мин.:

Не вижу смысла "трахаться" с лишними перегонами и добиваться спиртуозности 90% и выше - все прекрасно работает 85-87% (в профильной ветке отписывались что и ниже).

У меня немного другие цифры получаются.
При перегоне на дистилляторе 87% навалки до 80°С в кубе ты забираешь более 50% ИА. До уровня, когда ИА не определяется на запах и вкусneva2012, 04 Янв. 22, 09:34

88% - этанола и 52% ИА. Я говорил о 90% навалке. Реально же все зависит от концентрации ИА в навалке. Если его мало, то необязательно останавливаться на 80°С и наоборот, когда много раньше придется прекращать отбор.

Не вижу смысла "трахаться" с лишними перегонами и добиваться спиртуозности 90% и выше - все прекрасно работает 85-87% (в профильной ветке отписывались что и ниже).neva2012, 04 Янв. 22, 09:34

Мое мнение после всех этих "танцев с бубном", лучше "танцевать" с бражкой - белая схема, пожиже, сырье, условия брожения и концентрация высших спиртов в норме для выдержки. Если для белого питья, то тут надо делать НДРФ на соответствующем оборудовании.

Коллеги , как влияет скорость отбора на содержание изоамилла в отборе , у меня с дефом и насадочной царге1000 мм при средней скорости отбора 0,3л/ч влияет сильно, стоит прибавить и изики полезли в отбор ,
Вообще у меня аппарат при 93%навалки при скорости отбора В начале 0,3л/ч и 0,1в конце изик держит до 99С в кубе
Когда открываю куб на стенках и днище маслянистая жидкость , про запах молчу думаю сами представляете.

при перегоне на дистилляторе 90% навалки до 80°С в кубе ты забираешь 43% ИА в отбор 88% этанола, от общего количества.Aleksandr_DD, 03 Янв. 22, 21:58

Странные цыфры. При 80% крепости Крект ИА около 0,1 и к 90% ещё падает.

Странные цыфры. При 80% крепости Крект ИА около 0,1 и к 90% ещё падает.yazyaz, 04 Янв. 22, 11:06

Может влияет скорость отбора и для прямотока тоже ?????

михаил65, на Крект скорость отбора не влияет.

При 80%навалке крект изоамилла 0,2
Непонятно почему из куба уйдет почти 50% изоамилла , так то он должен хорошо сидеть в кубе при такой крепости навалке

Добавлено через 4мин.:

На крект наверно не влияет. Но на содержание изоамилла в отборе почему то влияет , у меня точно влияет , за шесть лет неоднократно испытывал , прибавляю мощность газа и изик попер в отбор.

При 80%навалке крект изоамилла 0,2
Непонятно почему из куба уйдет почти 50% изоамилла , так то он должен хорошо сидеть в кубе при такой крепости навалкемихаил65, 04 Янв. 22, 11:12

Нет, не подрежешь при такой навалке на прямотоке.

Нет, не подрежешь при такой навалке на прямотоке.Daniil, 04 Янв. 22, 11:16

Так это по теории , даже с дефом и насадочной царгой , стоит скорость отбора увеличить и изик начинает проскакивать в отбор.

Добавлено через 2мин.:

Все мои самогоны изиком не пахнут от пустой стопки , когда самогон испарится и растертых ладоней, думаю я простым способом с изиком справляюсь эффективно.

Получается, первое тело на прямотоке не исправить?