показывают, что короткая колоннаyazyaz, 03 Янв. 22, 17:41Именно так
Дробить или не дробить первый погон.
Т.Анатолий
Доктор наук
ДНР. Россия
832 155

Отв.11980 03 Янв. 22, 17:48
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4K 1.4K

Отв.11981 03 Янв. 22, 19:33
короткая колонна прозрачна для сивушного спирта после 80С в кубе.yazyaz, 03 Янв. 22, 17:41
Под конец "недоколонна" уже не удерживает промежуточные и они также как и при отгабриэливании выходят концентрированно в отбор.Aleksandr_DD, 03 Янв. 22, 12:2180°С - рановато. Это для дистиллятора без укрепления.
Расчёты - alexeyT,yazyaz, 03 Янв. 22, 17:41Ткни в ссылку, если не трудно. Расчеты мои, готов показать "на пальцах". Практика тоже моя. Практику показать не могу. Аппарат обычный - куб и полметра царги. Царга НЕ утеплена и естественно набита РПН. ДЭФа - нет. Отбор на малой мощности. Важно удержать крепость в струе 89...93%. Две ТТ удается реализовать, больше не получается. В случае работы ДЭФа, результат может быть другой. Тут расчеты совсем другие.
yazyaz
Профессор
москва
2K 876

Отв.11982 03 Янв. 22, 20:24 (через 52 мин)
Ткни в ссылку, если не трудно.Aleksandr_DD, 03 Янв. 22, 19:33К сожалению, не сохранил ссылку. Пост был позапрошлым летом.
Суть - компоненты сивушного спирта при максимуме концентрации на 2 - 3 ТТ колонны имеют концентрацию в 5 - 100 раз, превышающем кубовую, и после 3- 8 ТТ после максимума концентрации идут в отбор в количестве, соответствующем испарению из куба.
А из практики. Как на короткой колонне температура в кубе переползает за 80С, в отборе сначала появляется хвойный (неприятный) запах, а за ним дюшеска. Царга 600 утеплена, СПН 6х6, ФЧ около 3 - 4.
Karelchanin
Доцент
Карелия
1.3K 449

компоненты сивушного спирта при максимуме концентрации на 2 - 3 ТТ колонны имеют концентрацию в 5 - 100 раз, превышающем кубовую, и после 3- 8 ТТ после максимума концентрации идут в отборyazyaz, 03 Янв. 22, 20:24Один маленький и дурацкий вопрос, а если физ.тарелок 4, то есть приближенно 2тт, то где будет та концентрация?
yazyaz
Профессор
москва
2K 876

Отв.11984 03 Янв. 22, 20:53 (через 17 мин)
приближенно 2тт, то где будет та концентрация?Karelchanin, 03 Янв. 22, 20:37В отборе почти то же, что и испарилось из куба.
Karelchanin
Доцент
Карелия
1.3K 449

В отборе почти то жеyazyaz, 03 Янв. 22, 20:53Но не совсем так. Точнее, совсем не так. Не нужно мерить дистилляцию ректификационными принципами, имхо.
yazyaz
Профессор
москва
2K 876

Отв.11986 03 Янв. 22, 21:13 (через 13 мин)
совсем не такKarelchanin, 03 Янв. 22, 21:01Если мы процесс назовём разными словами он изменица.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4K 1.4K

Отв.11987 03 Янв. 22, 21:58 (через 45 мин)
Суть - компоненты сивушного спирта при максимуме концентрации на 2 - 3 ТТ колонны имеют концентрацию в 5 - 100 раз, превышающем кубовую, и после 3- 8 ТТ после максимума концентрации идут в отбор в количестве, соответствующем испарению из куба.yazyaz, 03 Янв. 22, 20:24Вероятно так и есть, если работает деф. Без него проще. При 40% крепости в кубе в парах столько же сколько и кубе. На первой тарелке переиспарение с 80% крепости - это уже неплохо, со второй уже с 89%. В отборе 92% или выше. Так что работают как минимум две, а то и три тарелки. Т.е. мы имеем концентрацию ИА в отборе как при отборе с 89% навалки. Концентрация в кубе будет падать, если держать 92% в отборе, то это три и даже 4 тарелки. Все теоретически, конечно. На практике все сложнее, но тем не менее по органолептической оценке работает. После того, как уже невозможно удержать ИА, включаешь на всю мощность и он довольно концентрированно выходит в отбор. Попробуй, если мне не веришь. Аппарат у тебя интересней чем у меня.)
Для справки, при перегоне на дистилляторе 90% навалки до 80°С в кубе ты забираешь 43% ИА в отбор 88% этанола, от общего количества.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3K 744

Отв.11988 03 Янв. 22, 22:08 (через 11 мин)
при перегоне на дистилляторе 90% навалки до 80°С в кубе ты забираешь 43% ИА в отборAleksandr_DD, 03 Янв. 22, 21:58Как получил такие цифры?
и по ГХ это сколько ml будет?
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4K 1.4K

Отв.11989 04 Янв. 22, 09:24
Как получил такие цифры?neva2012, 03 Янв. 22, 22:08Методом итерационного расчета.
по ГХ это сколько ml будет?neva2012, 03 Янв. 22, 22:08
ты забираешь 43% ИА в отбор 88% этанола, от общего количества.Aleksandr_DD, 03 Янв. 22, 21:58Грубо, ты понижаешь содержание ИА и других промежуточных в два раза от первоначальной концентрации г/л АС.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3K 744

Отв.11990 04 Янв. 22, 09:34 (через 10 мин)
Для справки, при перегоне на дистилляторе 90% навалки до 80°С в кубе ты забираешь 43% ИАAleksandr_DD, 03 Янв. 22, 21:58У меня немного другие цифры получаются.
При перегоне на дистилляторе 87% навалки до 80°С в кубе забираю более 50% ИА. До уровня, когда ИА не определяется на запах и вкус.
Добавлено через 2мин.:
Не вижу смысла "трахаться" с лишними перегонами и добиваться спиртуозности 90% и выше - все прекрасно работает 85-87% (в профильной ветке отписывались что и ниже).
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4K 1.4K

Отв.11991 04 Янв. 22, 10:29 (через 56 мин)
У меня немного другие цифры получаются.88% - этанола и 52% ИА. Я говорил о 90% навалке. Реально же все зависит от концентрации ИА в навалке. Если его мало, то необязательно останавливаться на 80°С и наоборот, когда много раньше придется прекращать отбор.
При перегоне на дистилляторе 87% навалки до 80°С в кубе ты забираешь более 50% ИА. До уровня, когда ИА не определяется на запах и вкусneva2012, 04 Янв. 22, 09:34
Не вижу смысла "трахаться" с лишними перегонами и добиваться спиртуозности 90% и выше - все прекрасно работает 85-87% (в профильной ветке отписывались что и ниже).neva2012, 04 Янв. 22, 09:34Мое мнение после всех этих "танцев с бубном", лучше "танцевать" с бражкой - белая схема, пожиже, сырье, условия брожения и концентрация высших спиртов в норме для выдержки. Если для белого питья, то тут надо делать НДРФ на соответствующем оборудовании.
михаил65
Доцент
Нижний Новгород
1.3K 494


Коллеги , как влияет скорость отбора на содержание изоамилла в отборе , у меня с дефом и насадочной царге1000 мм при средней скорости отбора 0,3л/ч влияет сильно, стоит прибавить и изики полезли в отбор ,
Вообще у меня аппарат при 93%навалки при скорости отбора В начале 0,3л/ч и 0,1в конце изик держит до 99С в кубе
Когда открываю куб на стенках и днище маслянистая жидкость , про запах молчу думаю сами представляете.
Вообще у меня аппарат при 93%навалки при скорости отбора В начале 0,3л/ч и 0,1в конце изик держит до 99С в кубе
Когда открываю куб на стенках и днище маслянистая жидкость , про запах молчу думаю сами представляете.
yazyaz
Профессор
москва
2K 876

Отв.11993 04 Янв. 22, 11:06 (через 2 мин)
при перегоне на дистилляторе 90% навалки до 80°С в кубе ты забираешь 43% ИА в отбор 88% этанола, от общего количества.Aleksandr_DD, 03 Янв. 22, 21:58Странные цыфры. При 80% крепости Крект ИА около 0,1 и к 90% ещё падает.
михаил65
Доцент
Нижний Новгород
1.3K 494


Странные цыфры. При 80% крепости Крект ИА около 0,1 и к 90% ещё падает.yazyaz, 04 Янв. 22, 11:06Может влияет скорость отбора и для прямотока тоже ?????
yazyaz
Профессор
москва
2K 876

Отв.11995 04 Янв. 22, 11:10 (через 3 мин)
михаил65, на Крект скорость отбора не влияет.
михаил65
Доцент
Нижний Новгород
1.3K 494


При 80%навалке крект изоамилла 0,2
Непонятно почему из куба уйдет почти 50% изоамилла , так то он должен хорошо сидеть в кубе при такой крепости навалке
Добавлено через 4мин.:
На крект наверно не влияет. Но на содержание изоамилла в отборе почему то влияет , у меня точно влияет , за шесть лет неоднократно испытывал , прибавляю мощность газа и изик попер в отбор.
Непонятно почему из куба уйдет почти 50% изоамилла , так то он должен хорошо сидеть в кубе при такой крепости навалке
Добавлено через 4мин.:
На крект наверно не влияет. Но на содержание изоамилла в отборе почему то влияет , у меня точно влияет , за шесть лет неоднократно испытывал , прибавляю мощность газа и изик попер в отбор.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.3K 7K

Отв.11997 04 Янв. 22, 11:16 (через 5 мин)
При 80%навалке крект изоамилла 0,2Нет, не подрежешь при такой навалке на прямотоке.
Непонятно почему из куба уйдет почти 50% изоамилла , так то он должен хорошо сидеть в кубе при такой крепости навалкемихаил65, 04 Янв. 22, 11:12
михаил65
Доцент
Нижний Новгород
1.3K 494


Нет, не подрежешь при такой навалке на прямотоке.Daniil, 04 Янв. 22, 11:16Так это по теории , даже с дефом и насадочной царгой , стоит скорость отбора увеличить и изик начинает проскакивать в отбор.
Добавлено через 2мин.:
Все мои самогоны изиком не пахнут от пустой стопки , когда самогон испарится и растертых ладоней, думаю я простым способом с изиком справляюсь эффективно.
genie
Магистр
Санкт-Петербург
215 13

Получается, первое тело на прямотоке не исправить?