Дробить или не дробить первый погон.

Информация по кректу 0.1 из надёжного источника?Андрей111, 15 Марта 23, 17:47

Так вопрос не должен стоять. Есть много разных кислот, у каждого свой Крект, естественно. В книжках наверняка есть по уксусной, как самой распространённой кислоте.

Возможно некорректно уточнил.

Александр ДД спасибо за ответ. Особенно про крект кислот 0.1
Насколько это понимаю это при спиртуозности примерно браги процентов 10 примерно?
Если это так, то по сути от кислот особо ничего в напиток и не попадает если даже при втором перегоне до нуля гнать.
10 процентов кислот при первом перегоне.Андрей111, 15 Марта 23, 17:47

Это неправильная арифметика.
КРект уксусной кислоты 0.1 (например, просто для пояснения сути) означает не то, что от имеющейся в кубе кислоты в приемную емкость попадет 1/10 часть. Он означает, что на 10 частей СПИРТА с поверхности кипящей в кубе жидкости испарится 1 часть кислоты.
Дальше с испарённым могут происходить разные вещи.

Поэтому даже в ректификате средней руки (который много раз переиспарялся, двигаясь вверх по колонне) есть следы уксусной кислоты. А тем более, она будет в дистилляте, который два раза перегнали без укрепления. Меньше, чем останется в кубе, конечно. Но будет.

Информация по кректу 0.1 из надёжного источника?Андрей111, 15 Марта 23, 17:47

Источник:А. Е. Шеин. Дистилляционные установки коньячного производства.

Это неправильная арифметика.
КРект уксусной кислоты 0.1 (например, просто для пояснения сути) означает не то, что от имеющейся в кубе кислоты в приемную емкость попадет 1/10 часть. Он означает, что на 10 частей СПИРТА с поверхности кипящей в кубе жидкости испарится 1 часть кислоты.Timmy, 15 Марта 23, 18:33

Ты прав конечно, но с учетом того, что Кисп этанола, в среднем, с браги равен 10, то и в отбор идет около 10% от общего количества кислоты.

Информация по кректу 0.1 из надёжного источника?Андрей111, 15 Марта 23, 17:47

https://www.chem21.info/...uuxdyv119165956
Справочник химика, там по синим ссылкам можно много чего посмотреть по данному поводу

Андрей111, чем тебя кислоты не устраивают? Что ты к ним прицепился?

Мне кислоты не мешают. То как делал с выгонкой до ноля было даже вкуснее на мой вкус. Но действительно видел высказывание что мол идёт после 99 Цельсия в баке ядреные кислоты - что вроде как нездорово. Кока колу много кто тоже ценит и пьет с удовольствием, которая разъедает даже нагар и много чего. Сам как то так бак отмывал ей. Вот и не хотелось даже не чувствуя их на вкус пить что то едкое. Сам не технарь, не химик, вот решил посоветоваться насколько это критично. Так вроде суть методики уловил, а это открытый вопрос был.
Большое спасибо за информацию.

Ты прав конечно, но с учетом того, что Кисп этанола, в среднем, с браги равен 10, то и в отбор идет около 10% от общего количества кислоты.Aleksandr_DD, 15 Марта 23, 18:43

И твоя арифметика неправильная. К тому же мне ещё и непонятная.
Ты сравнил КРект УК и КИсп этанола, и получил, что в отбор идет около 10% УК? Это как?
Во-первых, если есть КРект УК (это величина, ужк отнесённая к КИсп этанола), зачем ещё отдельно брать КИсп этанола?
Во-вторых, что значит "в отбор идет около 10% кислоты"? Ты хочешь сказать, что к концу перегонки в приемной ёмкости будет 10% кислоты, а в кубе останется 90%? Это не так.

Это не так.Timmy, 16 Марта 23, 15:07

Тогда уж и ты обоснуй)))

Тогда уж и ты обоснуй))ar302, 16 Марта 23, 15:22

Обосновываю. Я могу перегнать так,что бОльшая часть УК окажется в отборе. А могу перегнать так, что в отборе будут те самые 10%. или меньше.
Вопрос только в том, когда останавливать перегон. Поэтому фраза "в отборе будет 10% УК" неверна. Не указаны условия, при которых в отборе будет именно 10% УК.

Есть много разных кислот, у каждого свой Крект, естественно. В книжках наверняка есть по уксусной, как самой распространённой кислоте.Daniil, 15 Марта 23, 18:16

Смотрел передачу , для изготовления вискарей предпочтение отдают воде где много солей кальция , т.е. щелочной воде,и где нет солей железа.
Может надо взять это на заметку , и тогда кислоты вам не помешают.
Сам лично пил деревенский самогон двойной перегонки , классический по белому, без добавок,, сделанной на воде из скважины где много извести , и самогон очень даже неплохой , хотя и с сивухой , но она как то не выделялась особо.
Може в этом и секреты, и на кислоты не стоит обращать внимания если вода щелочная.

Андрей111, по моим наблюдениям, кисляк идёт с бражки с 95 - 96С в кубе и до 98 - 98,5 С. В этот период сырец идёт мутный и горько-кислый. На второй перегонке Т2 (прямоток) картина аналогична, только этот вкус менее выражен.
А вот если раскислять бражку появляется мерзкий привкус типа хозяйственного мыла. И именно в Т2. И мелом пробовал, и мрамором...

А вот если раскислять бражку появляется мерзкий привкус типа хозяйственного мыла. И именно в Т2. И мелом пробовал, и мрамором...yazyaz, 16 Марта 23, 16:07

Раскислять не надо , и мыла хозяйственного добавлять тоже не надо, в этом ошибка , надо просто сбраживать правильно с мрамором и все , у меня никаких хозяйственных мыл в браге нету,и кислот нету, и вкус конечного продукта всем нравится по белому без каких либо добавок.
Вру добавка есть, в брагу солод 1кг на 10-12 кг сахару.А про зерновые молчу, там все и так ничтяк , хоть с мрамором хоть без, но кислот все равно нету.

Ты сравнил КРект УК и КИсп этанола, и получил, что в отбор идет около 10% УК? Это как?Timmy, 16 Марта 23, 15:07

Расчет навскидку был прост.) Если Крект кислоты равен 0,1, то кислоты летит в 10 раз меньше чем спирта. Отогнав 100% спирта, мы получим в 10 раз меньше кислоты в отборе. Но, это не так и ты отчасти прав. Я ошибся. Лень было считать на калькуляторе. Сделал более точный расчет:
На прямотоке, брага 10%, отбор до 1% в струе: получаем 25,5%. Это, пожалуй, максимум.

Я могу перегнать так,что бОльшая часть УК окажется в отборе.Timmy, 16 Марта 23, 15:37

Если гнать воду, теоретический ноль градусов недосягаем, пара молекул этанола все одно будет вылетать из куба, то возможно это ты сделаешь. До 1% в струе это уже 43% от навалки получается.
Реально гнать на прямотоке до 5%. В этом случае 18,5% кислоты окажется в отборе. При отборе до 10% в струе и Т1 в виде 50% от этанола, то получаем озвученные 10% в Т2

А могу перегнать так, что в отборе будут те самые 10%. или меньше.Timmy, 16 Марта 23, 15:37

Ну это элементарно. На колонне что угодно можно сделать.

А вот если раскислять бражку появляется мерзкий привкус типа хозяйственного мыла. И именно в Т2. И мелом пробовал, и мрамором...yazyaz, 16 Марта 23, 16:07

А зачем ее раскислять? На втором выкуривании точно меньше 10% получается, если отбирать до 65% в струе. Даже если очень кислая брага, то можно и еще раз перегнать.

А зачем ее раскислять?Aleksandr_DD, 16 Марта 23, 17:03

Так многие балуются всякими гравицапами... И я, начитавшись, пробовал. Бутылку с мрамором на время брожения, или мел перед перегонкой. При этом делал и контрольный затор без гупостЕй. И пришёл к выводу

если раскислять бражку появляется мерзкий привкус типа хозяйственного мыла.yazyaz, 16 Марта 23, 16:07

кисляк идёт с бражки с 95 - 96С в кубе и до 98 - 98,5 С. В этот период сырец идёт мутный и горько-кислый.yazyaz, 16 Марта 23, 16:07

Дак на какой температуре погон останавливаешь?

Добавлено через 2мин.:

Ведь если на 10% браге останавливать погон на 96℃ - очень большие потери будут.

neva2012, зачем останавливать, всё досуха. Просто хвостик в отдельную тару и ещё раз перегнать. Или использовать его при перегонке дрожжевого остатка, там высокая кислотность большой плюс.

По мрамору: специально ещё после ранних постов Михаила 65 искал информацию в интернете. На форумах пишут ( сам не химик и т.п.) что у мрамора щелочная структура. По этому он и противодействует кислотам и в процессе теряет в объеме и весе;

По поводу гнать до 65 процентов потом Т2 - это несколько обедняет саму методику Габриэля 61. Вроде смысл был чтобы по максимуму вредные примеси выкинуть в Т1 , а весь остаток с вкусоароматикой оставить в Т2 выгнав по сути до конца.

Прошу прощения что озадачил. Может сам вопрос и выеденного яйца не стоит. Может в напитке эти кислоты ничего особо вредного не привносят (тем более как уточнилось - спасибо - после деления на Т1 и Т2 и нескольких перегонов для укрепления остаётся незначительное количество) или в процессе реакции с бочкой или щепой преобразуются и улучшают его.
В принципе и советовался по этому вопросу. Главное чтобы не было аналогии с кока-колой.
Задался вопросом потому что не резаный вариант по вкусу более интересен, но вредности за счёт этого лишней не надо.

Андрей111, в Т1 не только вредные примеси. В нём и ароматные эфиры. Их тоже надо извлечь для купажа.

По мрамору: специально ещё после ранних постов Михаила 65 искал информацию в интернете. На форумах пишут ( сам не химик и т.п.) что у мрамора щелочная структура. По этому он и противодействует кислотам и в процессе теряет в объеме и весе;Андрей111, 16 Марта 23, 18:01

У мрамора особенность , кислотам противодействует только достаточно сильным , мелом и содой пользоваться нельзя , и ещё , брага вместе с отстоем больше 5-7дней бродить не должна , может кислоты и берутся от длительности выброда, мрамора у меня 1 кг на 50 литров,не в бутылке гравицары, я гравицапой никогда не пользовался , это важно , мрамор лежит на дне пластиковой бочки и перемешивается брага один раз в сутки,но если алюминиевая фляга получите мерзкие вкусы от алюминия и мраморной щелочности, самогон выгоняю до суха , на всем этапе пробую, ни кислот не гадостей не горечи ни жгучтсти в Т2 нет, дефлегматор включаю после 98С и гоню до суха, до 101С пока капля в секунду не будет капать.
Т2 получается настолько вкусным , что через уголь и в бочку, только из за низкой спиртуозности Я ещё перегон делаю, или Т1 отделяю от изоамилла , потом смешиваю с Т2 и как раз получается в районе 60-65 , пропускаю через уголь и на бочку тридцатку.

Добавлено через 2мин.:

Добавлю, может кто ХОС пользуется , так наверно там эти кислоты и берутся , я признаю только классику ГОС на солоде, осахаривание.
Наверно надо указывать у кого какая брага и как сделана ГОС или ХОС, некоторые браги ещё и подкисляют или турбо дрожжи с химией, а там всяко может чего кислого есть тоже, так будет более ясная картина да и материал фляги тоже немаловажно думаю.