Дробить или не дробить первый погон.

А зачем ее раскислять?Aleksandr_DD, 16 Марта 23, 17:03

Так многие балуются всякими гравицапами... И я, начитавшись, пробовал. Бутылку с мрамором на время брожения, или мел перед перегонкой. При этом делал и контрольный затор без гупостЕй. И пришёл к выводу

если раскислять бражку появляется мерзкий привкус типа хозяйственного мыла.yazyaz, 16 Марта 23, 16:07

кисляк идёт с бражки с 95 - 96С в кубе и до 98 - 98,5 С. В этот период сырец идёт мутный и горько-кислый.yazyaz, 16 Марта 23, 16:07

Дак на какой температуре погон останавливаешь?

Добавлено через 2мин.:

Ведь если на 10% браге останавливать погон на 96℃ - очень большие потери будут.

neva2012, зачем останавливать, всё досуха. Просто хвостик в отдельную тару и ещё раз перегнать. Или использовать его при перегонке дрожжевого остатка, там высокая кислотность большой плюс.

По мрамору: специально ещё после ранних постов Михаила 65 искал информацию в интернете. На форумах пишут ( сам не химик и т.п.) что у мрамора щелочная структура. По этому он и противодействует кислотам и в процессе теряет в объеме и весе;

По поводу гнать до 65 процентов потом Т2 - это несколько обедняет саму методику Габриэля 61. Вроде смысл был чтобы по максимуму вредные примеси выкинуть в Т1 , а весь остаток с вкусоароматикой оставить в Т2 выгнав по сути до конца.

Прошу прощения что озадачил. Может сам вопрос и выеденного яйца не стоит. Может в напитке эти кислоты ничего особо вредного не привносят (тем более как уточнилось - спасибо - после деления на Т1 и Т2 и нескольких перегонов для укрепления остаётся незначительное количество) или в процессе реакции с бочкой или щепой преобразуются и улучшают его.
В принципе и советовался по этому вопросу. Главное чтобы не было аналогии с кока-колой.
Задался вопросом потому что не резаный вариант по вкусу более интересен, но вредности за счёт этого лишней не надо.

Андрей111, в Т1 не только вредные примеси. В нём и ароматные эфиры. Их тоже надо извлечь для купажа.

По мрамору: специально ещё после ранних постов Михаила 65 искал информацию в интернете. На форумах пишут ( сам не химик и т.п.) что у мрамора щелочная структура. По этому он и противодействует кислотам и в процессе теряет в объеме и весе;Андрей111, 16 Марта 23, 18:01

У мрамора особенность , кислотам противодействует только достаточно сильным , мелом и содой пользоваться нельзя , и ещё , брага вместе с отстоем больше 5-7дней бродить не должна , может кислоты и берутся от длительности выброда, мрамора у меня 1 кг на 50 литров,не в бутылке гравицары, я гравицапой никогда не пользовался , это важно , мрамор лежит на дне пластиковой бочки и перемешивается брага один раз в сутки,но если алюминиевая фляга получите мерзкие вкусы от алюминия и мраморной щелочности, самогон выгоняю до суха , на всем этапе пробую, ни кислот не гадостей не горечи ни жгучтсти в Т2 нет, дефлегматор включаю после 98С и гоню до суха, до 101С пока капля в секунду не будет капать.
Т2 получается настолько вкусным , что через уголь и в бочку, только из за низкой спиртуозности Я ещё перегон делаю, или Т1 отделяю от изоамилла , потом смешиваю с Т2 и как раз получается в районе 60-65 , пропускаю через уголь и на бочку тридцатку.

Добавлено через 2мин.:

Добавлю, может кто ХОС пользуется , так наверно там эти кислоты и берутся , я признаю только классику ГОС на солоде, осахаривание.
Наверно надо указывать у кого какая брага и как сделана ГОС или ХОС, некоторые браги ещё и подкисляют или турбо дрожжи с химией, а там всяко может чего кислого есть тоже, так будет более ясная картина да и материал фляги тоже немаловажно думаю.

Главное чтобы не было аналогии с кока-колой.Андрей111, 16 Марта 23, 18:01

В коле ортофосфорная кислота. В самогоне в основном уксусная.

По поводу гнать до 65 процентов потом Т2 - это несколько обедняет саму методику Габриэля 61.Андрей111, 16 Марта 23, 18:01

Я говорил про второе выкуривание.

Гоните по классике солодовые или бурбон, солодовые с длинными головами , и короткими хвостами ,если с хвостами кислые проблеммы то режте их, чего я не разу не имел этих проблем,выгоняю самогон до суха, залейте в бочку . Уверяю так же будет вкусно, по крайней мере большинству и сивуха особо не помешает.
А если что то нового захочется поГабртэлю вместо 4000мг/дм3 получите в Т2 менее 1000мг/дм
,Если сивуху отделите из Т1 и смешаете Т1 и Т2 получите менее 500 мг/дм , это порог слышимости сивухи по вкусу и запаху , ничего сложного , ароматику особо не потеряете, и про эфиры не вспомните.

Если Крект кислоты равен 0,1, то кислоты летит в 10 раз меньше чем спирта. Отогнав 100% спирта, мы получим в 10 раз меньше кислоты в отбореAleksandr_DD, 16 Марта 23, 17:03

это только если в твоей браге спирта ровно столько же, сколько и кислоты... Ну ты сам уже это понял

Андрей111, в Т1 не только вредные примеси. В нём и ароматные эфиры. Их тоже надо извлечь для купажа.

Подскажите пожалуйста, как?

Если ректификация то вроде не вариант.
Если честно, то я Т1 и Т.1.1. снова разбавляю до 10 процентов спиртуозности и снова Габриэлю - чтобы выдать больше спирта с партии. Потом все Т2 смешиваю и укрепляю. Подозреваю конечно, что теряю эфиры с Т1.
Ректификация как то не очень получается.

Добавлено через 1мин.:

Ректификация не вариант потом что вкусы, эфиры обдираютмя в силу самой технологии

Ты разве не знаком с отГабриэливанием?
Или, как вариант, на короткой насадочной с крепостью 90...93% и контролем когда начнет идти сивуха.Aleksandr_DD, 17 Марта 23, 12:41

Хорошо прошел этот опыт, отГабриэливание долго и муторно , а вот второй вариант на короткой насадочной колонне(царге) с дефлегматором 400мм и крепкой навалки более 90% делал много раз , только на индукции для безопасности , и скорость отбора медленная иначе изоамил пролетать начинает на высокой скорости отбора.

Добавлено через 4мин.:

Новички усложняют себе жизнь борьбой за эфиры , органолептику , тщательномсть отделением сивухи ,все это ерунда , гоните просто , без заумных заморочек, с опытом сами все поймёте, на самом деле все просто и достаточно простого оборудования универсального с дефлм и насадочной царгой , и будет вам счастье.

Александр ДД с отгабриэливанием знаком. Виноградную так делаю.
С Т1 так просто не пройдет. Мало того что надо неоднократно укреплять, так ещё головы надо отделить.
Со смартфона пишу - цитату не выделить.

Добавлено через 2мин.:

Делаю по красной схеме и брагу и перегонку - в принципе вкусоароматики не мало.

Делай на короткой насадочной! Для меня разницы, чисто теоретически, нет. Головы необходимо отделять с укреплением, желательно на колонне.
Так что не вижу здесь каких либо проблем, одни только плюсы и с браги не надо их отбирать, разве только что, для кольцевания, но это бессмысленно. С колонны (недоколонны) их мало. В утиль их, там нет ничего вкусного.Aleksandr_DD, 17 Марта 23, 17:57

У меня люкстул 7. Не очень понимаю что делать. С укреплённого головы вроде хуже отделяются, а с насадкой - ректификация по сути.

Насчёт дробины не согласен. По сути мацерация тот же принцип.
К примеру делаю гречу. Все по ГОС делаю, солодом. 35 солод/65 греча - чисто гречневой вкус в лучшем смысле.

Добавлено через 1мин.:

люкстул - не так написалось.

Добавлено через 1мин.:

Искажается название аппарата при отправки

С укреплённого головы вроде хуже отделяютсяАндрей111, 17 Марта 23, 22:24

Все правильно, посмотри графики ректа примесей, чем ниже крепость , и меньше укрепа дефлегматора и возврата флегмы обратно в куб , тем лучше примеси улетают в отбор.я всегда головы на прямотоке отбираю 1% от объема браги, но это если у тебя жидкая брага , а не густая каша.Я всегда перегончю без дробины, так более чистый продукт получается.
Иное дело отбирать на колонне ,вот тут уже можно разбавить до 40% и отбирать на втором перегоне, когда колонна работает сама на себя и примеси в колонне выстраиваются как бы в очередь, я так отбираю головы из голов, что бы получить чистый хороший самогон из голов.
По опыту отбор голов с браги самогон получается более мягкий менее жгучий, более вкусный.

По опыту отбор голов с браги самогон получается более мягкий менее жгучий, более вкусныймихаил65, 17 Марта 23, 22:40

Полностью поддерживаю

Искажается название аппарата при отправкиАндрей111, 17 Марта 23, 22:24

так задумано. что бы не рекламировать

Александр ДД. Дай бог не сглазить, наверно удачливый человек. За 6 лет с опалесценцией один раз столкнулся. Да и то в при перегоне Т2 на крепление. Плюнул оставил на следующую брагу. А то что с браги мутноватый - по сути сырец - вроде

не важно - потом чистый.

Добавлено через 14мин.:

Это кукуруза ГОС с солодом ячменя

Ни в коем случае ради спора.

Спасибо, что делитесь знаниями. По Т1 действительно не очень понимаю.

Во фруктовых без вариантов реально в начале идёт вкусоароматика. Подрежешь больше - обеднишь напиток.
В зерновых действительно имеет смысл прилагать усилия?
Читал статью по какой то британской вискарной винокурне ( не забиваю память именами, названиями) - расписана технология Там процесс классический и прост. Гос, аламбики, первый перегон до суха. 2-й перегон: тупо первые 20 процентов АС - головы, тело до вроде 65 в струе, хвосты. Кольцуют от этого перегона головыв следущий чтобы поднять спиртуозность сырца. Примерно. Может немного напутал Примитив. Не эфиров , ни то что можно взять по Габриэлю.

Добавлено через 8мин.:

Не в порядке спора. Действительно не понимаю. ( Гоню лет 6, но примитивно - не в обиду Габриэлю - наоборот - все гениальное просто).

С Т2 у зерновых есть смысл работать?

Если не ректификация, режим дистилляция. Т1 примерно 50% насадка. Как отделять головы? Как оставить эфиры? Ну насчёт изоамила и других промежуточных вроде понятно - отгабриэливанием.
На прежнем аппарате мог включить дэф. На этом более современном нет. Или или.

Добавлено через 5мин.:

Михаил 65 большое спасибо за Ваш опыт которым делитесь.

Добавлено через 7мин.:

Насчёт белой и красной схемы не согласен. Брать со 100% вкус или в лучшем случае с 70% ( предполагаю что с меньшего количества) - наверно разница есть. Не зная истории и технологий, предполагая что белая схема для пива, вина - для чистоты напитков. Предполагаю что красная схема для дистилятов усиливает вкусоароматику.

Добавлено через 3мин.:

Не так написал. С Т1 есть смысл работать у зерновых.

Александр ДД если честно согласен с Вами. Чувствую в процесе в Т1 по запаху привлекательные ароматы.

Гоню по Госу и чистый солод и гречу и кукурузу с осахариванием солодом ячменя. Английские типо вискарные дрожжи, покупная вода, недолгое брожение. В Т1 в начале г., потом неплохо по запаху, потом реально изоамил- сильно чувствуется. Нюх на минус 1 по 10 бальной - баночки - 50/50 по АС, т.к. куб не утеплен, хоть труба выхода 15 см примерно и прочие неидеальности. Сивухм судя по комментариям на форумах должно быть немного. Но красная схема... Но эта методика и решает насколько понимаю все

Добавлено через 17мин.:

Александр ДД.
Если понимаю, то с Т1 при его спиртуозность примерно 50% надо на короткой колонне с насадкой (есть в комплекте аппарата) надо покапельно отжать головы (объем?)

При этом как и Михаил 65 и Габриэль, если не ошибаюсь, предлагали 1 % с браги АС на вылете убирать

Эта модель аппарата не позволяет то включать дэф то выключать. Надо отдельно сверку к колонне прикручивать дэф - действительно не продуманно производителем - не думали о промежуточных (забыли) процессах.

По поводу опалесценцией и белого - не кристально чистого самогона. Сталкивая когда поленился помыть приемную тару ( стеклянную банку( .

Уж про то что спирт в воду наливать а не наоборот,
предположительно более спиртоозный раствор в менее - тоже так.

Добавлено через 29мин.:

Александр ДД. Извините. Все хорошо с оборудованием. Не так возможно написал. По Т1 описал ситуацию. Реально возможно не так выразил.
В начале жёсткие головы, потом очень малость цветущие - вообще не эксперт - сейчас по памяти - не факт - потом Изоил с эфирами. Да, капать начинает задолго до 90 Цельсия значительно.
По кубу. Куб и прямоток -: прямее нет и коротко -:15 см. Помещение теплое без сквозняков - все по учебнику.

У меня колонна. 15 см с диоптпром и отверстием для термометра, к ней ещё 2 по 50см , насадки в комплекте спиральные. Т2 перегоняю с медной

Александр ДД. Все. Извините пожалуйста.
Наверное запутал Вас.

Все по учебнику. Никакой царги. Даже из бака всего см 15 труба. К ней охладитель под углом. Из которого в банку силиконовая трубка.

Просто в самом самом начале Т1 альдегиды и эфиры перебивают изоамил. Забейте пожалуйста.

Пожалуйста уточните о каких эфирах идёт речь для зерновых , если судя по технологиям промышленные британские винокурни за них не борются. ( Пример - то что из интернета прочитал - выше)

Добавлено через 2мин.:

Александр ДД. Все. Извините пожалуйста.
Наверное запутал Вас.

Все по учебнику. Никакой царги. Даже из бака всего см 15 труба. К ней охладитель под углом. Из которого в банку силиконовая трубка.

Просто в самом самом начале Т1 альдегиды и эфиры перебивают изоамил. Забейте пожалуйста.

Пожалуйста уточните о каких эфирах идёт речь для зерновых , если судя по технологиям промышленные британские винокурни за них не борются. ( Пример - то что из интернета прочитал - выше)

Добавлено через 3мин.:

А по поводу что мало сивухи в том что делаю - то опять же исходя из высказываний на этом форуме: солод, недолгое брожение, вискарные дрожжи