ЗИМНЯЯ ВСТРЕЧА 26
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин ЗИМНЯЯ ВСТРЕЧА 26

Дробить или не дробить первый погон.

Форум самогонщиков Перегонка
1 ... 627 628 629 630 631 632 633 ... 648 630
Privodchik Магистр Mensk 207 22
Отв.12580  19 Марта 23, 23:13
Если же добавлял воды сколько выжал сока плюс 200гр сахара на литр воды, то на колонну, работаешь по дельте 0,5 или шпоре.Sergnikow, 09 Марта 23, 20:24
добавлял, это не коньяк, поэтому хочу на колонне 2 дюйма полметра с 5 медными рпн. Про шпору не понял. Вот сейчас узлов отбрра много модных появилось, но нужны ли мне? колонна работает по пару, девлегматор трубчатый.

Добавлено через 18мин.:

а короткой насадочной колонне(царге) с дефлегматором 400мм и крепкой навалки более 90% делал много раз , только на индукции для безопасности , и скорость отбора медленная иначе изоамил пролетать начинает на высокой скорости отбора.михаил65, 17 Марта 23, 12:56
А медленная - это сколько? Вот у меня нет гтверстия под градусник на царге, только сверху, но это уже только как контроль и останов сразу. А надо как то режим держать.. Интересно сколько примерно отбор для 2 дюймов при высокоспиртуозной навалке?

Добавлено через 3мин.:

Делай на короткой насадочной! Для меня разницы, чисто теоретически, нет. Головы необходимо отделять с укреплением, желательно на колонне.Aleksandr_DD, 17 Марта 23, 17:57
можно поподробнее? укрепляем до 85 и выше, потом режем на 65?
михаил65 Доцент Нижний Новгород 1.3K 496
Отв.12581  20 Марта 23, 00:38
А медленная - это сколько? Вот у меня нет гтверстия под градусник на царге, только сверху, но это уже только как контроль и останов сразу. А надо как то режим держать.. Интересно сколько примерно отбор для 2 дюймов при высокоспиртуозной навалке?Privodchik, 19 Марта 23, 23:13
Примерно 500мл в час в начале , и 300-200 мл в час после 96С.если гоним до суха то ещё меньше делаем , контроль по запаху с полусухой ладони.цифры примерные, но ориентироваться можно, зависит от насадки , и мощности дефлегматлра и условий нагрева .

Добавлено через 3мин.:

Вот у меня нет гтверстия под градусник на царге, только сверху, но это уже только как контроль и останов сразу.Privodchik, 19 Марта 23, 23:13
И у меня тоже нет , мы не ректификат делаем , а НДРФ, мне достаточно врущего термометра механического в крышке бака .

Добавлено через 5мин.:

А надо как то режим держать..Privodchik, 19 Марта 23, 23:13
Никакого там режима не надо, ориентир что бы изоамил в отбор не прорывался , особенно после 96С , нюхаем капли самогона с полусухой ладони , и все, потом и нюхать не нужно , просто ориентируемся по термометру на баке , у меня с двумя царгами держит изоамил , аж до 100С, правда уже в этом режиме скорость одна капля в одну две секунды , но держит зато изик в баке, и царге.
yazyaz Профессор москва 2K 877
Отв.12582  20 Марта 23, 19:27
Т1 действительно не очень понимаюАндрей111, 18 Марта 23, 17:19
Почитай мою тему, есть там мысли "Перегонка бражки и самогона с помощью короткой колонны."
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 3.8K 971
Отв.12583  20 Марта 23, 19:31 (через 5 мин)
Почитай мою тему, есть там мысли "Перегонка бражки и самогона с помощью короткой колонны."yazyaz, 20 Марта 23, 19:27
У тебя 4 темы, но не вижу там такой ...
yazyaz Профессор москва 2K 877
Отв.12584  20 Марта 23, 19:33 (через 3 мин)
neva2012, в разделе перегонка, тс zyazya. Тот аккаунт я утратил.
neva2012 Профессор Питер - Геленджик 3.8K 971
Отв.12585  20 Марта 23, 19:42 (через 9 мин)
[Перегонка бражки и самогона с помощью короткой колонны.]
Privodchik Магистр Mensk 207 22
Отв.12586  23 Марта 23, 17:15
Примерно 500мл в час в начале , и 300-200 мл в час после 96С.если гоним до суха то ещё меньше делаем , контроль по запаху с полусухой ладони.цифры примерные, но ориентироваться можно, зависит от насадки , и мощности дефлегматлра и условий нагрева .михаил65, 20 Марта 23, 00:38
принято.
И у меня тоже нет , мы не ректификат делаем , а НДРФ, мне достаточно врущего термометра механического в крышке бака .михаил65, 20 Марта 23, 00:38
ну да. я как то на предыдущей дюймовой с насадкой в виде колечек рашига пробовал реагировать дефлегматором что бы поддерживать скорость отбора (тоесть добавлять мощности и флегмы одновременно)… но ничего хорошего не вышло. Понял, что оптивмально выбрать первоначально возможную скорость отбора без прострелов изиков и потом да.. капля в сек.вконце. Там было около 300г в ч. Собственно для увеличения и куплена эта, пока еще не настроился
Никакого там режима не надо, ориентир что бы изоамил в отбор не прорывался , особенно после 96С , нюхаем капли самогона с полусухой ладони , и все, потом и нюхать не нужно , просто ориентируемся по термометру на баке , у меня с двумя царгами держит изоамил , аж до 100С, правда уже в этом режиме скорость одна капля в одну две секунды , но держит зато изик в баке, и царге.михаил65, 20 Марта 23, 00:38
Ну да, просто давно не читал , что нового поизобретали (лет 8-9) и много инфы насчет продувки. Когда то я сам ее устраивал через отверстие куда градусник вставляется что бы колонну без голов уже заполнять, потом я деф вкоючал после отбора голов и повторно отбирал уде с ним, но вроде это не правильно и неэффективно.
Вот сейчас прочитал про УНО и способы работать с ним, но какон будет влиять на режим короткой царги и можно ли с его помощью продуть колоннуна условных 96 в баке ни укого ответа не нашел(
михаил65 Доцент Нижний Новгород 1.3K 496
Отв.12587  23 Марта 23, 18:57
Вот сейчас прочитал про УНО и способы работать с ним, но какон будет влиять на режим короткой царги и можно ли с его помощью продуть колоннуна условных 96 в баке ни укого ответа не нашел(Privodchik, 23 Марта 23, 17:15
Если что то простое придумаешь очень хорошо, поделись опытом , скажем срасибо, а сложностей танцев с бубнами вокруг колонны с блоком управления на Виндус 10,или чего ещё напридумывают, это по первости все мазахизничают, потом надоедает и делают как проще .
Viktorrider Новичок Москва 1
Отв.12588  30 Марта 23, 15:12
Добрый день Господа и Господа!
Всю тему прочитал но не нашёл ответа.
Прошу, по возможности, помочь разобраться в паре вопросов :
При перегоне простых зерновых на кодзи, очень понравился метод Габриэля (особенно хлебный аромат Т2.2.).
Первую бочку заполнял с помощью Примы тора 2 дюйма. И с браги и последующие перегоны были с помощью дефлегматора и узла отбора по жидкости. При отборе с браги просто кран открыт на полную. при работе с Т2 головы отбирал мощностью, кран отбора открыт на полную.
Потом заморочился и приобрёл ещё для полноценного прямотока (для работы с брагой и работы с т2) полнопроходной димрот и царгу с рубашкой охлаждения 2 дюйма, 2 угла 90 градусов ну и медную царгу одну (ставил горизонтально), и сооружал небольшую букву П.
Вот только не понял разницы в результатах. Может кто задавался таким же вопросом, какое оборудование лучше/хуже, для разных стадий работы по методу Габриэля? И с чем это связано?
И ещё момент, при работе на колонне с т1, с СС крепостью в районе 70, не очень удалось загнать изики в хвосты, почему то всё равно сильно изики проявились во вкусе (но запах был вполне). Отбор голов и тела осуществлял по жидкости. Если разбавлять сырец до 10 процентов, слишком много погонов лишних приходится делать, но по моему так легче бороться с изиками, или я просто криворукий и что то не учёл?
А вот при работе с т1 с отбором по пару, запах дюшеса первые несколько дней после разбавление, стоял отчётливый, но потом пропал, подстраховался и разбавил опять до 10 градусов и перегнал на прямотоке, голов практически не было а вот спирт прям чистый был, без посторонних ароматов, и на вкус очень понравился.
Так что прошу помочь разобраться с вопросом, насколько замена прямотока отбором с помощью дефлегматора на приме, хуже чем аналогичная работа с помощью обычного прямотока? что предпочтительней, отбор по жидкости или пару (и есть ли разница)?
И вопрос не совсем по теме, на сколько работа с брагой на максимальных скоростях лучше чем работа с брагой на небольшой мощности?
sch-alexandr Новичок Самара 5 1
Отв.12589  02 Апр. 23, 15:51
Приветствую всех! Вчера ради эксперимента попробовал перегнать вино из Изабеллы пометоду Габриэля. Первый перегон на 2 части.далее Т2 с небольшим укреплением, органолептика нормально.Т1 с максимальным укреплением, отбор голов с запасом.с нюхом всё ок, такое ощущение что изики размазались по всему погону. Может лучше развести Т1 до 15 град, пусть промежуточные лезут с головами. Время не критично, для себя же делаю, а вот опыта маловато
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 9.5K 7.1K
Отв.12590  02 Апр. 23, 16:19 (через 29 мин)
Т1 с максимальным укреплением, отбор голов с запасом.с нюхом всё ок, такое ощущение что изики размазались по всему погону.sch-alexandr, 02 Апр. 23, 15:51
Здесь неясно. Т1 - было какой крепости, и что значит "с максимальным укреплением"?
Отбор голов с запасом - это сколько?
Изики размазались по перегону Т1 - а не должны были? Где ты их хотел видеть - в головах или хвостах погона первого тела?
sch-alexandr Новичок Самара 5 1
Отв.12591  03 Апр. 23, 08:29
Т1 крепость 65, хотел изики загнать в хвосты.впринципе они остались в кубе, в какой-то степени, но не так чтобы противогаз одевать при сливе 😁

Добавлено через 2мин.:

Головы отбирал в основном по оргалолептике, ну и на глазок примерно знаю сколько их должно быть по объему

Добавлено через 2мин.:

Максимальное укрепление какое я могу 94 проц
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 4.4K 1.6K
Отв.12592  03 Апр. 23, 09:29 (через 60 мин)
Максимальное укрепление какое я могу 94 процsch-alexandr, 03 Апр. 23, 08:29
При таком укреплении промежуточные идут уже в хвостах (концентрированно). Небольшая часть все одно прорывается в отбор. Необходимо контролировать начало их массового выхода и отсекать их или прекращать отбор.
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 9.5K 7.1K
Отв.12593  03 Апр. 23, 11:15
При таком укреплении промежуточные идут уже в хвостах (концентрированно).Aleksandr_DD, 03 Апр. 23, 09:29
Если бы навалка была 94% - то да. А при навалке 65% загнать концентрированную сивуху в хвосты не получится.
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 4.4K 1.6K
Отв.12594  03 Апр. 23, 12:30
Если бы навалка была 94% - то да. А при навалке 65% загнать концентрированную сивуху в хвосты не получится.Daniil, 03 Апр. 23, 11:15
С 65% навалки 94% в струе не получится. Т.е. идет переиспарение (ТТ). Я перегонял так, не на прямотоке разумеется. Царга с насадкой и очень не торопясь. 93% в струе. Навалка где-то также - 60%. Сивуха концентрированно идет в хвостах. Расчеты дают тоже самое. Снижение концентрации в отборе в два-три раз (теоретически), если вовремя отсечь хвост. Убираешь укрепление и сивуха резво летит в отбор. Ну а кубе уже вонь кислотная в основном.
Sergnikow Профессор Сибирь 5.1K 2.9K
Отв.12595  03 Апр. 23, 13:00 (через 30 мин)
Вчера ради эксперимента попробовал перегнать вино из Изабеллы пометоду Габриэля.sch-alexandr, 02 Апр. 23, 15:51
Лучше по методе мацератов: после подбраживания на винных, на 1кг сырья добавляется 0,3л АС, перегоняется паром до "не нравится" в струе
из своих 20кг изабеллы за один перегон получаю 20л "чачи" без добавления сахара и тех примесей, что с него набраживаются.

С 65% навалки 94% в струе не получится. Т.е. идет переиспарение (ТТ). Я перегонял так, не на прямотоке разумеется. Царга с насадкой и очень не торопясь. 93% в струе.Aleksandr_DD, 03 Апр. 23, 12:30
Одно время пользовался подобной колонной, https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1330/52035/
труба Ø25мм длинна 120см, для увеличения поверхности контакта пара и плёнки вставлял медную спираль сечением 4мм2, сверху два поворота на 90° и прямоток.
с браги получается сырец спиртуозностью 82% , с сырца тело 92%
если требовалась большая чистота, делался ещё один быстрый перегон 94%, вот тут нижнюю часть примерно 1/3 приходилось откидывать из-за лезущего изоамилацетата
Для увеличения производительности хотел сделать многотрубник из четырёх параллельных труб, но проще оказалось сделать короткую насадочную.
Nikas07 Специалист Батайск 167 8
Отв.12596  19 Мая 23, 09:56
В очередной раз (прошу не пинать)подниму вопрос по изоамиловому спирту. Я пока не опытный самогонщик и только разбираюсь с этими изиками, будь они не ладны. Вопрос собственно такой, если перегонять брагу из пшеничной крупы бездефлегматорным отбором, а потом после 70 гр. в струе добирать спирт с укреплением эта гадость пролезет в отбор или нет? Изучил не много эту тему и так и не понял кто то говорит ссылаясь на книгу Климовского и Стабникова, что если крепость выше 55 гр. то весь изоамил будет дословно из книги: Отсюда следует, что амиловый спирт будет задерживаться в тех зонах колонны, где крепость этилового спирта превышает 55 гр. Другие говорят, что изики будут везде. Поэтому мне не понятно, можно ли отбирать бездефлегматорным методом или нет, чтобы не нахватать много изоамилового спирта? Разбавлять или не разбавлять СС перед второй перегонкой? Поделитесь своим личным опытом. У меня аппарат типа wnei 6 Pro, царга 2*50 см., 5 медных РПН, индукция. До какой температуры в кубе вы обычно перегоняете на этапе укрепления и отборе НДРФ?
Комэск Профессор Москва.МО Балашиха. 7.6K 3.6K
Отв.12597  19 Мая 23, 10:55 (через 59 мин)
Nikas07, наличие той или иной примеси в конечном продукте зависит от :
Скока набродилось
Разделяющая и удерживающая сила аппарата.
При слабой спиртуозности изики идут как головная часть, а значит на прямотоке вылетают в первую очередь. Это способ по Габриэлю разделение на несколько тел погона на прямотоке.
То бишь если гнать прямотоком до определенного момента, а потом гнать на колонне то получаем = Фигу!!! Все изики улетели вначале в отбор, а остатки изиков остались в кубе если мы потом отжимаем колонной. Поэтому тут приемлем другой вариант. Первый перегон прямотоком на два тела. Потом первое тело на колонну. Гоним до 90°С в кубе чистое тело без изиков. Остальное в хвосты. Тело 2 СС имеет мало изиков и вполне приемлемо для употребления в белую или для купажа с очищенным 1 телом(1.1).
Другой вариант сразу на колонну весь СС. И гнать при небольшой скорости отбора, дабы не допустить изики в отбор, до тех же 90°С в кубе( тем-ра выхода изиков из куба в связи с истощением спирта).
Остальной в хвосты.
Третий способ. Отгабриэливание. Основан на крепкой(большая спиртуозность 80>) навалке СС , когда изики идут как хвостовые примеси. Возможность применения как прямотока так и колонны.
Нюансы от способа нагрева : тэны требуют неснижаемого остатка в кубе. Тут более приемлем нагрев индукционной плитой.
ПС. Я для уменьшения изиков использую колонну 1.3м и УзелНижнегоОтбора. 2 кВт нагрев. Отбор со снижением скорости по тем-ре в кубе. Отбор с УНО так же по тем -ре в кубе. Сначала медленный до 90°С потом активный с коррекцией отбора тела. Снижаем отбор тела, увеличиваем отбор из УНО. Качество конечного продукта меня удовлетворяет. ГХ не делал.
Nikas07 Специалист Батайск 167 8
Отв.12598  19 Мая 23, 12:13
Качество конечного продукта меня удовлетворяет. ГХ не делал.Комэск, 19 Мая 23, 10:55
Я так же сильно не заморачивался до этого, но возник этот вопрос по следующей причине. Перегнал брагу из разных сортов варенья/повидла и брагу из кукурузной крупы. Смешал два разных СС (может не нужно было, но решил поэкспериментировать), разбавил их водой до крепости 20-25 гр., собрал колонну и делал так. 1. Открыл полностью узел отбора по жидкости и скорость отбора голов регулировал мощностью нагрева, чтобы капало как говорят 5-6 капель в сек. (хрен их посчитаешь). 2. Отобрал головы (по запаху и примерно вышло как при отборе от АС). 3. Затем поменял банку и добавил нагрев отобрал тело до 70 гр. в струе. 4. Перекрыл отбор, поменял банку и решил попробовать такой фокус 5. В верхнюю царгу поставил бункер для ароматизации добавив туда сушёные корки от разных цитрусовых (ну вот так вот не правильно видимо сделал). 6. Добавил мощность нагрева, колонна поработала на себя и после понижения температуры в кубе и в узле отбора начал отбор НДРФ (94 гр.) как обычно делал. 7. Как только температура в царге (20 см. от низа насадки) чуть изменилась поменял банку и немного отобрал ещё жидкости завершил отбор. В итоге для питья я получил 3 разных напитка, в первой банке был дистиллят примерно 75 гр. с явным ароматом от первой браги, во второй был стандартно примерно 93-94 гр. с небольшим ароматом цитрусовых, а третий напиток был явно с большим ароматом цитрусовых. В общем по отдельности каждый напиток пах приятно и запаха изиков не было, я их очень хорошо запомнил когда несколько ранее перегонял первый раз кукурузу и после этого сливал горячую барду, это было что то, такого вонючего запаха химии, краски я раньше нигде не нюхал, воняло так, что запах ощущался во всей квартире, хотя дверь на кухне закрыл и открыл балкон. Реально была такая концентрация что стала болеть голова и глаза, этот запах мне казался даже на следующий день, хотя его не было. Потом я смешал первый объём и второй и получил напиток примерно 83 гр. итоговой крепости с запахом цитрусовых и варенья, вроде как всё хорошо, Но! после разбавления до 42 гр. крепости мне не понравился запах, у меня очень хорошее обоняние и я среди запахов различил эти грёбанные изики, особенно отчётливо их слышу когда после разбавления водой я перелил в бутылку и в мерной кружке осталось несколько капель, сразу очень хорошо чувствуется их запах. Попробовал примерно 20 гр. (чтоб не травить себя и супругу) свой опытный и многогранный напиток сделали вывод, что ну его нах.. нужно исправлять ошибки. Пьётся жёстко (не знаю почему) вкус вроде всего ассорти есть, но не то пальто как говорят. Так что самое интересное, разбавив третью часть (после того как пошла Т в царге вверх) напитка я явным более выраженным ароматом цитрусовых) получился неплохой по вкусу, аромату и мягкости напиток. Поэтому и хочу разобраться с уважаемыми коллегами, где я хапанул изиков? На каком этапе? Да, вот ещё, что вспомнил, когда сливал барду, запаха вонючего как от изиков не было, а вот понюхав корочки из бункера в них был явный запах изиков, но они почему то были практически сухие, хотя через них ведь проходил пар и флегма??? Для меня это загадка, почему? Может кто то объяснить это? Не могли эти корочки выступить своего рода фильтром и барьером для этой гадости, что в конце хотела (или пролезла) в отбор? Запаха этой гадости в кубе ведь не было, да и в 3 части напитка я их не чувствую. У меня нет объяснений как то, что они вылетели из куба, но до узла отбора не добрались, напиток 3 без них (я по крайней мере их там не ощущаю). Извините за такой текст, просто хочу разобраться как бороться с гадостью, про методы Габриэля, Алекса слышал, но не хочу так сильно заморачиваться. Понял, что с дрожжами нужно быть аккуратнее, не перебарщивать, ставить под гидрозатвор (так и делаю) чтобы в браге было меньше этой гадости. С разбавлением СС перед перегонкой так же не понятно, разбавлять или нет? Спасибо за советы и помощь, всем хорошей пятницы и выходных!
Aleksandr_DD Профессор Где то в России 4.4K 1.6K
Отв.12599  19 Мая 23, 12:47 (через 35 мин)
где я хапанул изиков? На каком этапе?Nikas07, 19 Мая 23, 12:13
Этап 1 и 3. Во втором очень мало. В третьем не указана крепость, но похоже, что прорвались в самом конце. Необходимо было проверять их концентрацию в отборе в конце перегона, тем более нос заточен под это. Запах при крепости 70% не почувствуешь. Даже при 40% не почувствуешь.