Дробить или не дробить первый погон.

Коллеги,потери чУдовищны! Что 50%,что 60% сырец жать. Некий компромисс-85% навалка,с нее около 10%,отходы.Найлучший вариант дает короткая насадочная до 93С в кубе спокойно жмем ароматный НДРФ,остальное на Рк или в утиль.

Найлучший вариант дает короткая насадочная до 93С в кубе7721, 24 Марта 16, 09:09

Примерно такой и пользуюсь, КТС 375 с мочалками внутри. Но и она свой предел имеет. При начальной спиртуозности 40% и 70% абсолютно разный результат. Если 60-65% начальная спиртуозность, более 2/3 АС до 90С в кубе отжимается, на 40% один раз попробовал, изики почти сразу в отбор пошли, пришлось еще на раз перегонять для укрепления

Добавлено через 2мин.:

Человек говорит (изв. имени не знаю) при 65° примерно 15% отходов.lion999, 24 Марта 16, 09:21

Не передергивай, я говорил, что тела на 15-20% больше с 65% СС больше отожмешь, чем с 50%

Добавлено через 2мин.:

Да и какие отходы, если хвосты все равно на РК потом? Просто на бочку чуток меньше пойдет

Не передергивай, я говорил, что тела на 15-20% больше с 65% СС больше отожмешь, чем с 50%mr.konst, 24 Марта 16, 09:25

ёлки палки лес густой...
какая разница 15% у тебя в Тело ушло, значит вспоминаем матиматику 15% в Хвостах меньше стало. Всё условно и примерно, я понимаю. Что я передёргиваю, не докапывайся до мелочей. Суть улови...
Ты на РК берёшь ЭННОЕ количество ХВОСТОВ, я беру БОЛЬШЕ.
Я со своей быстротой теряю часть ПОЛЕЗНОГО ДЛЯ ПЕЧЁНКИ спирта (примерно как ты говоришь примерно примерно примерно 15 %).
А ты со своими полезными на 15% больше, теряешь время, энэрго-и трудо-затраты.

В итоге я радуюсь что на РК у меня ЭНННОе количество спирта, а у тебя МЕНЬШЕ.

Завязали базар, по этому поводу больше не отвечаю.

Коллеги, так пытаться дробить с ПК-2500 или нужен простейший прямоточник без восходящей части? Тему читал и мнение vdv читал, про 8 см... и про утепление восходящей части читал. И согласен с мнением коллег, что вода в парциальном холодильнике ПК после перекрытия останется. Давайте подытожим, если не трудно.

ЗЫ. Гнать собираюсь первый раз, зерновые только осваиваю, брага на бурбон, ХОС. Вот пока бродит и ломаю голову, как отогнать первый погон.   

Перегонял вчера Т1, но неприятность случилась - саленоидный клапан накрылся , так что с помощью старт-стопа отбор не как не отрегулировать, только Гофманом. Решил на t в кубе ориентироваться и на объем продукта - обычно не меньше 2/3 АС выходило в тело. Залил 10л Т1 65% в куб, отбор примерно на 900 мл выставил (хреново без клапана, несколько раз подходить корректировать приходилось), мощность 1000Вт и вперед.  
Закапало на 80С, на 84,4С около 5 литров отобрал, это примерно 2/3 АС, тут почаще подходил к писюню, растирал и нюхал, изиков нет. Первые признаки на 84,9С появились, и то запах, когда высыхает на ладони. Получилось 5 л 93%. Емкость поменял, скорость и мощность  прибывал, отобрал еще до 99,5С в кубе 2,5 л 65% хвостов.
К чему я все это? Просто если кому интересно, изики начинают лезть в отбор при 85С в кубе.  
Я раньше думал, что при 90С, термометр в дэфе был, или по другому отбор идет, когда со старт-стопом.

Ну вот, на каждое оборудование своя температура, еще и от способа и скорости отбора тоже зависит


Добавлено через 3ч. 24мин.:

Хотя интересно, t в кубе 81С это же где-то около 60% спиртуозность, а изики вроде как до 40% должны нормально сидеть.
Есть вообще у кого-нить ссылка на таблицу о спиртуозности жидкости в кубе, в зависимости от t кипения? А то в FAQ только для низкоспиртуозной браги приведена

mr.konst, в калькуляторе самогонщика есть.

К чему я все это? Просто если кому интересно, изики начинают лезть в отбор при 85С в кубе.mr.konst, 25 Марта 16, 07:43

Опять всё спорно и от оборудования и самое главное спиртуозности, лезть то они лезут постоянно, У МЕНЯ терпения на удержания ИШАКА не хватает.

Терпение, брат, и труд, они все перетрут а хош быстро, перегони брагу и на колонну, нажал кнопочку и красота А вот максимально безизоамильный дистиллят, это сложнее, для чего все и мусолим, делимся опытом  

Потому и выход

где-то около 60% спиртуозность, а изики вроде как до 40% должны нормально сидеть.mr.konst, 25 Марта 16, 08:25

Изоамиллол идёт (на прямотоке) и при 80% в кубе, только сильно меньше, чем этиловый. Постепенно растёт, и к 40% в кубе выравнивается с этанолом. Скачкообразного роста нет, он  возможен только на РК, когда кончается этанол в кубе.

Спасибо за тему - отличная! )) Попробовал 2 подобных перегонки, очень понравилось, буду дальше совершенствоваться.. трудоемко канешь, у меня получается 9 перегонок до конечного продукта с 110-120 литров браги, меньше наверное просто не имеет смысла делать, за день можно уложиться, все выгнать.. у меня правда 2 аппарата - пвк на 38л и куб на 13л, запускаю почти параллельно, на большом - без укрепления, на малом с укреплением, получается 4 первичных перегонки без укрепления, но с делением на Т1 и Т2, 2 дробных перегонки по половине Т1 с укреплением, одна перегонка Т2 без укрепления с отдельным отбором хвостов, одна перегонка концентрированных изоамиловых, после дробных перегонов Т1, и одна перегонка хвостов, все с укреплением, итого 9, но результат радует, конечный продукт 82-85 градусов, органолептика очень неплохая, все ароматы сохранены, что и требовалось..

Так. Подсказывайте-помогайте. Имею аппарат, вот такой:

1. Корректно-ли на таком аппарате, делать первый, дробный перегон. Учитывая, что у него имеется два, не отключаемых, мини-микро-дефлегматора(ломать и пилить не буду). Труба пустая. Восходящую трубу и бак, могу утеплить. Очень хочется приобщиться.
2. Т1, после укрепления, при повторной перегонке, стараться укрепить сильнее или гнать на большой скорости?
И на будущее. Что лучше, для работы с Т1, к "Царге ХД4-750-1" прикупить "Дефлегматор ХД/4-1750Р" или "Дистиллятор с укреплением (пленочная колонна) ХД/4 - 2500ПК"? Учитывая, что "Приставка ПК для дистилляторов серии ХД/4" уже есть. Эта приставка стыкуется с моим аппаратом.
3. При отборах,все привязываются к температуре в кубе. У меня в кубе нет термометра, но есть перед холодильником. Можно-ли привязаться к этому термометру или к крепости в "струе"? Как мне определить 5,5%Об.(половину АС) в браге или 50%Об.(не путаю?). при работе с Т1? Только расчитывать по АС? Я в курсе, что температура кипения и крепость кипящего раствора - взаимосвязаны. Но нет термометра в кубе. И не равняется-ли(в моём случае) температура в кубе и температура перед холодильником?
Когда идёт процесс, то спиртуозность в "струе", соответствует "температуре в кубе" по калькуляторам.
ЗЫ.
Вести отбор по запаху не предлагать, ввиду "нюхательного" дальтонизма четвёртой степени.

ИМХО .1. Не корректно --будет укрепление, оно никак не нужно .
      2. Укрепляй до упора, чем больше укрепишь - тем больше отожмешь .
      3. T перед дэфом не есть t в кубе , ориентируйся на нее , есть небольшой градиент .
      4. Если уж с нюхом никак ( но он придет ) то гони до 40  '/, в струе . Так сказать с запасом ( у меня как правило 45 ) .
      5. По запахам не сц..ы - это так только кажется - приноровишься со временем сам так думал .

Всем привет.
Нахожусь в процессе чтения. Вопрос ясен. Хочется от ИЗИКов избавиться и вкусность оставить.

Может кто и предлагал?

Перегоняем брагу на две части: 1-я (Головы и Часть тела с ИЗИКами), 2-я (Часть тела и хвосты).
1-ю часть на РК
2-ю часть на дистиляцию.

Бадяжим, смешиваем, купажирум.

Пока это идея, хочу попробовать.

Надеюсь не сильно вас расстроил этой глупостью.

Kaa548,
Нормально будет.

ИМХО .1. Не корректно --будет укрепление, оно никак не нужно .Рифей033, 26 Марта 16, 20:36

Ладно. Поставим вопрос по другому.
А достаточно-ли эффективно на моём аппарате можно делить брагу на Т1 и Т2? Ведь читая первое сообщение я вижу:

Первое тело , примерно 70% (Эти 70% получилось у меня с высокоспиртуозной браги , и без утепления восходящей части медной БКМ (1,5 метра) , при использовании , скажем браги в 10% и при утеплении трубопровода до холодильника , цифра спиртуозности первого тела может быть в районе 50%. При утеплении трубопровода мы увеличиваем количество АС во втором теле) ,Gabriel 61, 25 Сент. 14, 12:27

т.е. я вижу, что Gabriel 61, на своём аппарате имел довольно высокое укрепление. И тем не менее описывает разделение по ИА, на прогоне с браги, на приемлемом уровне. И только спустя почти 100(сто) страниц, с подключением жестокой теории, выясняется, что ИА можно только выдуть, из браги, и только на аппарате без укрепления. А удержать ИА способна только насадочная колонна. Создаётся некоторое(довольно широкое) допущение, из того, что удержать может только насадочная колонна, значить аппараты с недостаточным укреплением, например: 1,5м. клюшка от Gabriel 61, могут быть использованы для раздела браги на Т1 и Т2. Где я не прав?
Поясните мне чем мой аппарат хуже, в данном случае, по сравнению с аппаратом Gabriel 61, с первой страницы, учитывая, что такой большой крепости мне достичь не удавалось. И чем парциальная конденсация на его 1,5метровом аппарате, принципиально отличается от парциальной конденсации моего 0,5метрового со смешными мини-дефлегматорами.

я вижу, что Gabriel 61, на своём аппарате имел довольно высокое укрепление. И тем не менее описывает разделение по ИА, на прогоне с браги, на приемлемом уровне.StasASV, 28 Марта 16, 11:14

Было дело , не утеплял медный аппарат при отборе с браги , но я же чистосердечно раскаялся. Честное слово , больше так не буду.

Поясните мне чем мой аппарат хуже, в данном случае, по сравнению с аппаратом Gabriel 61, с первой страницы, учитывая, что такой большой крепости мне достичь не удавалось. И чем парциальная конденсация на его 1,5метровом аппарате, принципиально отличается от парциальной конденсации моего 0,5метрового со смешными мини-дефлегматорами.StasASV, 28 Марта 16, 11:14

Да лучше у тебя , лучше. Для браги , чем короче , тем лучше. И чистить легче. Бум меняться?

У меня медная ПК как у Габриэля один в один. 1 тело гониться на полном скаку в утепленной царге ( фактически прямоток) пары ( спирт с изиками )не успевают сконденсироваться и вылетают в отбор( темпер перед холодильником и в кубе фактически  равна )У тебя на короткой царге два пусть и микроохлаждения , не факт что сконденсировавшись часть не вернется в куб и будет там болтаться зацепив второе тело и загадив его . Тема то -начало для прямоточника ! Это в дальнейшем она развитие получила и разные примочки .У меня первое тело с обычной мучной браги 10-12 * получается 50-55* . Тела по АС ~50/50 , по объему 30-40/70-60 +-. Делю при температуре 94-95*с перед хол-ком , в струе это прим. 40-45 креп.( если нет градусника ). Т.е. Все как у ТС. Если читал ветку -там где то встречался конструктив твоего аппарата , обсуждали его , помниться посоветовали расковырять его. А в общем то  попробуй , мощи побольше вдуй , воду на охлаждение потеплей -может пролетит , нос в помощь !

чем мой аппарат хужеStasASV, 28 Марта 16, 18:14

меня смущает трубы подачи воды сквозь восходящую, у ТС вначале было только воздушное охлаждение, так как подача на деф перекрывалась, разница существенная.

Ну вот опять. В чем разница одного и того-же результата, при воздушном охлаждении и минидефлегматоре? Там и там происходит частичная конденсация, предположим, что одинаковая, для чистоты рассуждений.