Дробить или не дробить первый погон.

как ты понимаешь слово - поднимается?Gabriel 61, 01 Апр. 16, 15:27

Спасибо за вопрос. Я понимаю так: 0,65 > 0,27. По тарелочкам не силен, прошу простить великодушно.

Напомню предысторию своего вопроса в этой ветке. Было дело подробил, укрепил, отжал. Кубовый остаток - жуть. А промежуточные примеси в продукте остались. Стал копать.
1. Оказывается, данные по Крект ИА, кочующие из книги в книгу, даны для концентраций 2% об. График, к. я тебе выкладывал, показывал сильную зависимость летучести от концентрации самой примеси в тройной системе.
2. В реальной браге Крект также изменяются по отношению к лабораторной тройной, хотя не так сильно.
  В многокомпонентной системе при крепости браги 10% Крект ИАС и ИБС приводятся 2,73 и 2,08 соответственно. При концентрациях этих примесей 0,15...0,3% об.

Добавлено через 2мин.:

Источник тот же: "Практическое руководство по ректификации спирта" - Грязнов В.П.  На стр. 28 - по поводу попадания ИБС и ПС в зону отбора спирта.
На этого автора, кстати, частенько ссылается Стабников.

Спасибо за вопрос. Я понимаю так: 0,65 > 0,27. По тарелочкам не силен, прошу простить великодушно.Никола Нагатинский, 01 Апр. 16, 15:46

Нашел я эти 0,65. Это при концентрации ИБ в паре 0,00154% , то есть 15 мгл. Для меня - это ноль. А если 3000 мгл будет? Именно то , что нам интересно? Я там ответа не нашел.

Добавлено через 3мин.:

2. В реальной браге Крект также изменяются по отношению к лабораторной тройной, хотя не так сильно.
   В многокомпонентной системе при крепости браги 10% Крект ИАС и ИБС приводятся 2,73 и 2,08 соответственно. При концентрациях этих примесей 0,15...0,3% об.Никола Нагатинский, 01 Апр. 16, 15:46

А это то к чему? Это я на практике каждый день прохожу , здесь унюхать можно.

Вот и я попробовал делить первый прогон.
Было 15л. браги. Начался отбор при 93,7°C в кубе, это значит, что брага 8%об. считаем АС=1200 всего. Половиним и получаем температуру смены=96,1°C в кубе.
Т1 у меня получилось 1100мл 53%об. это 583АС. Начал отбор Т2. Получилось 1600мл. 29%об=464мл. АС. Когда в струе стало 10% сменил ёмкость и начал отбор хвостов до воды. Которых получилось 1000мл. 5%об.=50АС. Считаем: (Т1=583мл. АС)+(Т2=464мл. АС)+(хвост 50мл. АС)=1100мл. АС. Маленько наверное не правильно начальная крепость определилась.
Вопрос. Достаточно-ли низко укрепление на моём аппарате, для этого метода? Подходит мой аппарат для этой методы или нет?
Первое тело получилось 53%. Второе, с учётом хвостов до воды 20%.

StasASV, 15л браги и 1100мл АС это 1,1/15=7,3%об
если правильно измерен объем браги

если взять даже 17л 8%об брагу, то на аппарате без укрепления после отбора 1100мл в таре должно быть 45,4%Об

если взять даже 17л 8%об брагу, то на аппарате без укрепления после отбора 1100мл в таре должно быть 45,4%Обbreee3, 02 Апр. 16, 02:37

45%об.? Есть какая-то считалочка?(калькулятор) Поделитесь?
Однако возвращаясь к первому посту нашей темы, видим:

Первое тело , примерно 70% Gabriel 61, 25 Сент. 14, 12:27

И тем не менее, был получен результат, по "нюхательной теории".
Правда он потом каялся

Было дело , не утеплял медный аппарат при отборе с браги , но я же чистосердечно раскаялся. Честное слово , больше так не буду.Gabriel 61, 28 Марта 16, 13:35

А я? А как-же Я?
А господа академики, не дают готовых ответов. А нюхать я не могу совсем 
А Т1 и Т2 по запаху должны отличаться? Пойду просить жену понюхать. Она и так на меня с этими нюханиями, косо смотрит.
Вы моей смерти хотите? 

ПоделитесьStasASV, 02 Апр. 16, 17:24

[Программа расчета этапов перегонки]

чтоб нюхать нужно знать запах. Познакомиться с ним поближе можно, понюхав хвосты от отгабриеливания или ректификации.

ИМХО, нюхать лучше нанося тонкий слой на поверхность, когда спирт развеется, появится или не появится запах ИА. Это происходит быстро.

спс. Пойду изучать программу.

появится или не появится запах ИА. Это происходит быстро.breee3, 02 Апр. 16, 10:44

По практике:
А ещё, не забываем, что концентрация ИА бывает такой (, что смертному (носу) не унюхать.
Поэтому необходимо для себя выявить эту грань ( резкой отсечки) когда ОРГАН ноздревой его уже не чует (допустим примерно 1000 мг/дм3), и отобрать ещё 5-10% по АС.

попытался сделать. прочел тему для тупых, взял брагу как 12*, отобрал 50% АС, поменял тару. с 30л браги получил около 3л хз какого градуса и 10л 26*. вторую часть перегнал и продегустировал - мягенько даже при 50* по сравнению с предыдущими разами. а вот собсно и вопрос - на чем гнать первую часть? укрепления нет есть дистилятор от Игоря и дефлегматор, но ни тарелок ни колонны нет, что предпочтительней?

Wides,Укрепи до 85% и отгони до 80С,в кубе Т.1

Парни подскажите. Имеется 11 л. Первого тела около 53% и короткая насадочная царга 70см. спн3,5*3,5 и отрицательная клюшка. Как лучше обработать 1т. Как ндрф с возвратом флегмы или без возврата до первого стопа? И как считать головы? От АС в кубе(1Т.) 10%-0,583л. или от ас всего сс?

И как считать головы?limon, 03 Апр. 16, 22:19

Если с браги не убирал, то 10% от АС Т1, который в данный момент перегоняешь, весь не надо считать, основная часть голов у тебя в Т1.
В т2 тоже есть немного голов...  кста.

7721
спасибо. нет АСП выше 70*, буду по Т куба смотреть

lion999, Обоснуй пожалуйста

то 10% от АС Т1, который в данный момент перегоняешьlion999, 03 Апр. 16, 22:32

. При дроблении т1,т2 50\50, обьемы распределяются примерно 1/3 т1 к 2/3 т2. Большая часть "голов" в  Т1, те их концентрация увеличилась(кол-во пусть осталось тем же). Плюс высокоспиртуозный сс хуже отдает "головы". Имхо где-то не сходится.

Tank, мои расчеты это тоже подтверждают, поделюсь с тобой, как Андрей закончит свою кропотливую работу.Никола Нагатинский, 30 Марта 16, 17:05

Позвольте привести мои расчёты,это мой четвёртый вариант (первые два были для 12* браги), пока от Андрей не готовы:
За основу взят график http://www.homedistiller.ru/...tratsiya_01.gif
и известная на форуме таблица из Дороша.
расчёт сделан в 5 ступений, больше не имеет большого смысла - т.к. из графиков видно, что функции в этом диапазоне достаточно линейны

Коэффициент испарения (концентрация спирта в паре над жидкостью) позволяет определить выход воды вместе со спиртом. В этом примере видно - чтобы отобрать 50% АС нужно отогнать 1110мл или 11,1% жидкости из куба (при начальных 10* в кубе) с крепостью 45*. На практике дистиллят получается несколько крепче (46-47*), из-за неизбежного укрепления на элементах устройства.

limon,Бери 10% (если с браги не брал) от АС Т1, чего не понятно?
Примерно, всё индивидуально, нюхай...

Tank, кол-во шагов (ступеней) нужно увеличить. Иначе - приличная ошибка. Excel rules.
По моим таблицам с 1/2 АС в Т1 выходит 86% от всего ИА. При динамике Крект 2,65 -> 2,83 [с браги крепостью 10%].

p.s. У тебя уникальные права на Галерею? 

При динамике Крект 2,65 -> 2,83 [с браги крепостью 10%].Никола Нагатинский, 04 Апр. 16, 14:27

Я думаю дело не в экселе а во входных данных - функции то почти линейны.
Если нетрудно, укажи пожалуйста откуда эти данные? Я нашёл только таблицу из Дороша, там для 10*  14,1/5,1 = 2,76, а не 2,65 получается, а КиспЭт при 5* %в парах/%в растворе = 0,36/0,05 = 7,2, тогда для 5*  21,8/7,2 = 3,02 получается, если взять твои данные, да где-то к 86% и получится

По ps: я про галерею не понял - если я что не так сделал - то по незнанию, подскажи - я поправлю.

В реальной браге Крект также изменяются по отношению к лабораторной тройной, хотя не так сильно.
  В многокомпонентной системе при крепости браги 10% Крект ИАС и ИБС приводятся 2,73 и 2,08 соответственно. При концентрациях этих примесей 0,15...0,3% об.Никола Нагатинский, 01 Апр. 16, 15:46

А это то к чему? Это я на практике каждый день прохожу, здесь унюхать можно.Gabriel 61, 01 Апр. 16, 16:18

За выходные точно не вспомню. )) Возможно, к тому, что теория должна подтверждать практику. И наоборот.
Ты все к одному графику апеллируешь, но это данные для тройной системы. ИА с браги летит лучше, чем из 3-х компонентного раствора. Крект ИА выше по всей кривой.

На странице 36 той же книжки смотрим Крект: ИА=0.47; ИБ=0.27 для 80% об. спирта в исходнике.
И это для реальных концентраций, а не для исследовательских 2% примеси по графикам Сореля. У Дороша/Лысенко, к примеру, Крект ИА в пересчете из Кисп. из табл.29 получается 0.4 для 75% спирта. А у тебя "пессимистических" 0.2 ?

Добавлено через 13мин.:

2,76; а не 2,65Tank, 04 Апр. 16, 14:44

Да ты прав, в Дороше в табл. 29 для 10% "браги" 2,764 вычисляется. У Грязнова дано - 2,73.
Я подставил в свою таблицу твой Крект, получилось 86,6% ИА 50/50 АС.
Уменьшив кол-во шагов, мы искажаем выход ИА в сторону увеличения. Поверь, коллега, на эти грабли я уже наступал с полгода назад.

Да ты прав, в Дороше в табл. 29 для 10% "браги" 2,764 вычисляется. У Грязнова дано - 2,73. Я подставил в свою таблицу твой Крект, получилось 86,6% ИА 50/50 АС.Никола Нагатинский, 04 Апр. 16, 14:55

Влияние входных данных, попробуй подставить и Крект =3,02 для 5* который я по Дорошу насчитал. И, если не секрет, где можно глянуть твой экселевский калькулятор?

Я первых расчётах тоже нае..ся - не учел, что вода тоже уходит из куба - и крепость падает медленнее. Но что из 10* уходит быстрее, чем из 12* понял и перешёл на такую, плюс и накапливает по-моему меньше.