Дробить или не дробить первый погон.

Tank, не понял, 5% брагу посчитать? Я б не стал такую дробить ))) А так 89,7% получается, если сильно не задирать коэфф. на финише при 1% в кубе.
          Как только форум полноценно заработает - выложу, и эксель, и графики крект и цитаты из учебников.

Да нет, зачем. Ты писал:

При динамике Крект 2,65 -> 2,83 [с браги крепостью 10%].Никола Нагатинский, 04 Апр. 16, 14:27

До скольки динамика у тебя я не знаю(чему соответствует 2,83), я просил посчитать динамику от 10* до 50% АС в кубе, взяв за начало перегона 10* и Крект= 2,76 и до Крект= 3,02 при 5*. то есть 2,76 -> 3,02 (3,02 при ~5*). Я ещё Скурихина поштудировал - у него даётся для суммы высших спиртов, и коффициенты меньше, так что какие более верны ХЗ.

Мне ещё понравилось, что так просто, используя эти расчёты определять спиртуозность в струе, зная сколько % дистиллята из куба вышло. Объём мерить-то проще. Надо просчитать с меньшим шагом и график нарисовать.

Как только форум полноценно заработает - выложу, и эксель, и графики крект и цитаты из учебников.Никола Нагатинский, 05 Апр. 16, 18:07

А что ещё не работает? У меня вчера все с полпинка выложилось...

Tank, 88,6% - на 20 шагах; 87,6% - на 40 шагах.  
Бери меньше, по Грязнову для многокомпонентного раствора - на него все [и Дорош] ссылаются. Рисуй прямую 2,73-2,83 от 10% до 5%. Экстраполируй.

Проверь: ошибка расчета выхода примеси уменьшится при достаточном кол-ве шагов. Это эффективней, чем играться Крект из разных книжек.

Как только форум полноценно заработает - выложу, и эксель, и графики крект и цитаты из учебников.Никола Нагатинский, 05 Апр. 16, 18:07

Очень пристально слежу за вашей полемикой. И жду табличку Эксэля.

Товарищи, можно просьбу - вы бы делали подитоги для начинающих, меняется или нет технология? В выходные брага подойдет, хотел попробовать по Габриелю выгнать, а тут постоянные теоретические войны)

JuF, делай всё как отец-основатель ))

Проверь: ошибка расчета выхода примеси уменьшится при достаточном кол-ве шагов. Это эффективней, чем играться Крект из разных книжек.Никола Нагатинский, 05 Апр. 16, 18:35

Ошибка расчёта, базару нет, уменьшиться. То есть приближение к какой-то точки, которую мы хотим посчитать. Вопрос в том что само положение этой точки определяется значениями Крект.

Вообще в трех предыдущих расчётах у меня вышло 86,2 и 87,3 для 12* и 89% для 10*, этот расчёт (91%) самый оптимистичный. Я думаю на самом деле где-то 87+-1%. Точнее без серъёзных исследований мы нигогда не узнаем, можно не париться. Вопрос перетекает в религиозную парадигму:какому автору верить.

Польза: узнал что:
1. из 10* браги ИА уходит чуть лучше чем из 12*, перешёл с 12* на 10*(мне показалось, что в такой и набраживает грязи меньше, %к АС)
2. для отбора 50%АС (без укрепления)нужно отобрать 11% дистиллята по объёму от объёма залитой в куб 10* жидкости.
дистиллята

для отбора 50%АС (без укрепления)нужно отобрать 11% дистиллята из куба.Tank, 06 Апр. 16, 10:27

А как узнать итоговый объем дистилята?

tmp
JuF, калькулятор Руди, вкладка перегонка. Или на худой конец моя прога.

А как узнать итоговый объем дистилята?JuF, 06 Апр. 16, 10:31

не точно выразил мысль -
2. для отбора 50%АС (без укрепления)нужно отобрать 11% по объёму дистиллята от объёма залитой в куб 10* жидкости.
Залили 10л, отобрали 1,1л. Можно в исходном глянуть Ответ #3582.

Добавлено через 1мин.:

breee3, Подскажите, плиз, а где и то и то глянуть можно?

tmp
Tank,
[Калькуляторы самогонщика. Скачать бесплатно.] CalcSam 4.4
[Программа расчета этапов перегонки]

JuF, Не забудь,что разное сырье,гидромодуль,время брожения,спиртуозность браги и т.п.все это в купе дает различное содержание сивухи б браге. И уповать  тока на циферки не стоит...

У меня на двух последних перегонах получилось отобрать 50%Ас по объёму дистиллята с точностью +1,5%, +0,5 (то есть 51,5 и 50,5) специально брал досуха. Паропровод и крышку во втором случае хорошо утеплял.

Итак, расчеты с использованием калькулятора Руди и крект Грязнова В.П. для дробления браги 50/50 на прямоточном СА.
Дано: 1000 мл спирта в браге крепостью 14% с содержанием ИА 4 гр.
Все параметры для контроля: температура, крепость в струе, доля выхода АС, объем диста.

з.ы. Нюх, у кого какой, - по параметру "ИА в струе" в гр/л. )))

Никола , спасибо большое. 100% в яблочко. Получается , что усредненное Т2 содержит 1000 мг\л , а при смешивании с НДРФ из первого тела , где ИА можно пренебречь , имеем те вожделенные 500 мг\л. Все сходится.

Крышку чего? И второй случай - второй затор?lion999, 06 Апр. 16, 14:50

Я поставил 12л 10* браги и перегонял за 2 прогона по 6л (емкость маленькая), утеплял крышку и верх скороварки - на втором прогоне махровое полотенце положил и на шланг утеплитель надел. В первом перегоне насчитал, что 50%АС в 660мл 45* дистиллята, отобрал 660мл а у него крепость 47*, это 310мл АС, должно быть 300мл в половине. Всего АС 600мл 10/600=0,16*100= 1,6%

Юрий, не льсти мне, ты это давно знал. ))
Ну и, конечно, с НДРФ все замечательно. Без колонны, увы, таких результатов не добиться. (Расчеты по Т1 на прямотоке выложу скоро - вот там пободаемся.)))

з.ы. Для верности стоит учесть потери по спирту: головы, изики с первого с Т1, вредные хвосты с Т2.
Тогда концентрация ИА в конечном продукте повысится в пересчете на 1 л АС. Скажем, при 25% суммарных потерь будет 666 мл. Ууу, какая страшная цифирь получилась ))).

Никола Нагатинский, Хороший и вполне осмысленно реалистичный результат. Очень полезно, что при переходе в отборе Т1 от 50 к 55% АС мы избавляемся от четверти ИА в остатке.

Tank, ты уже видишь, что % отбора ИА не зависит от начальной концентрации ИА.
Стоит обратить внимание коллег, что 0,5 гр. в 500 мл АС Т2 мы оставили при начальных 4 гр/л по Изоамиловому спирту.
При 3 граммах ИА на 1 л спирта достаточно отобрать 45% в Т1, чтобы получить аналогичный (вожделенный) результат.
Сознательно не стал выкладывать данные по избитым 6 гр/л "сивухи", т.к. в ней еще Изобутанол есть, а его отдельно обсчитаем попозже.

Tank, ты уже видишь, что % отбора ИА не зависит от начальной концентрации ИА.Никола Нагатинский, 06 Апр. 16, 16:39

А что, я разве выражал сомнения по этому поводу?

Вопрос: а каковы вообще абсолютные значения ИА в брагах на разном сырье?