Дробить или не дробить первый погон.

А как на РК отбирают головы? На моей клюшке 1,5 м царге с 10-ю мочалками внутри и подводимой мощностью 1,25 КВТ (примерно , потому как последнее время грею газом , раньше на тэн давал столько) захлеб начинается в районе 1,4 , отбираю со скоростью 0,3 л\час , по каплям , это в районе 120 капель в минутуGabriel 61, 20 Апр. 16, 12:36

а ПО БЫСТРОМУ ПРОБОВАЛ?

Надо бы еще прибавитьGabriel 61, 20 Апр. 16, 19:36

может одну или половину мочалки вытащить?

Да и не нужно.Gabriel 61, 20 Апр. 16, 10:13

Это да. Но мысль другая. Часть голов по приведенной цитате из учебника нужно рассматривать, как новообразования на этапах дистилляции браги и ректификации сырца.

Добавлено через 5мин.:

С т1 делаю спирт. Т2- второй перегон.Настырный мардвин, 19 Апр. 16, 19:52

По Т2 на какой крепости в струе прекращаешь отбор на втором погоне? lion999 писал: 60% в белую; 20-50% для бочки. Широкий диапазончик )).

Добавлено через 4мин.:

После укрепления до 85% спокойно прямотоком отбираешь 2/3 из Т1, остальное на колонну.oleg_v_v, 20 Апр. 16, 11:45

sorry UPD [На аппарате] БЕЗ укрепления 85% Т1 с 2/3 АС ты вытащишь 3,6 гр/л ИА при исходных 4 гр/л в браге, раздробленной 50/50. Расчет щас выложу.

Расчет перегонки укрепленного 85% Т1 на прямотоке.

Т1 получен изначально дроблением 50/50 14% браги, содержащей 4 гр/л ИА. Расчет дробления см. выше: [сообщение #12693667] .

Файл с расчетами по дроблению браги и перегонке Т1 БЕЗ укрепления.

UPD. Внимание, файл обновлен.

Без укрепления Т1 с 2/3 АС ты вытащишь 3,6 гр/л ИА при исходных 4 гр/л в браге, раздробленной 50/50.Никола Нагатинский, 20 Апр. 16, 14:34

Тут ещё усложнения при расчётах - при 3х-4х перегонах для укрепления Т1 до 85-90(ежели на прямотоке) часть ИА останется в хвостах при каждом перегоне - гнать-то будут сначала до 60-65, а потом до 75 или выше в струе. Хвосты (вернее,кубовый остаток) мутный и воняет ИА.
З.Ы. Не разобрался я пока с экселём, сам бы посчитал... Интересно...

писал: 60% в белую; 20-50% для бочки. Широкий диапазончик ))Никола Нагатинский, 20 Апр. 16, 14:34

Диапазон что надо, не за одним столом сидим, а за виртуальным, у каждого свои вкусы. + с бочки экспериментов мало, т.к. ВРЕМЯЗАТРАТНО это. Эксперимент исчерпывает себя в ходе дальнейших манипуляций.
Белые сравнивать можно, хвалить... высказывать недовольство...
И по содержанию вред. примесей -  Тут поле пахать и опытом обмениваться виртуально можно.

Добавлено через 5мин.:

Я для себя как представляю примерный процесс для выдержки напитка (с пропусками уроков химии):
- Если мы хвосты рубим на 20°, то в бочке получим совершенно другой напиток при той же резке на 50° через Х время.
Но это Х зависит как раз от (ароматов хвостовых). Чем на меньшей спиртуозности  мы отрезали, тем больше нужно выдержать Х. ИМХО.

Добавлено через 2мин.:

Т.е. чтобы добиться супер-пупер вискаря, надо и хвостов и эаф и Х время. Всё сбалансировано по возможности. Вот ПРАКТИКА и поле лет на 15 для экспериментов.

Никола Нагатинский, посчитал, круто. А ГХ видел? что-то не бьётся

Тут ещё усложнения при расчётах - при 3х-4х перегонах для укрепления Т1 до 85-90(ежели на прямотоке) часть ИА останется в хвостах при каждом перегоне - гнать-то будут сначала до 60-65, а потом до 75 или выше в струе. Хвосты (вернее,кубовый остаток) мутный и воняет ИА.
З.Ы. Не разобрался я пока с экселём, сам бы посчитал... Интересно...Бультерьер, 20 Апр. 16, 15:01

Теорию знать полезно. И посчитать разок, что б такое не писать. )) Щас прикину, сколько ИА останется при укреплении...

И посчитать разок,Никола Нагатинский, 20 Апр. 16, 15:19

Я ж и говорю:

Не разобрался я пока с экселём, сам бы посчиталБультерьер, 20 Апр. 16, 15:01

:)

посчитал, круто. А ГХ видел? что-то не бьётсяbreee3, 20 Апр. 16, 15:11

ГХ после колонны видел. На прямотоке, до и после не видел. Ткни носом, плз.
з.ы. С моей практикой бьется. ))
з.ы.ы. Таблички и формулы те же, что и для дробления. Расчет по браге "на ура", а с Т1 не нра?  Так я и предполагал...

Добавлено через 4мин.:
Бультерьер, посчитал специально для тебя. хотя ответ и так знал ))).
Даже если не будешь жадничать, то при первой прямой перегонке Т1 ты заберешь 99% всего ИА.
Если нет Экселя, то могу выслать скрин с расчетом в личку, чтобы не загромождать ветку.

Никола Нагатинский, я думаю, что наши беседы исключительно в тему ветки, пусть будут на виду.

oleg_v_v, да сильно зависит от начального % изиков. Так я почему решил посчитать? Тоже как-то взял на прямотоке 2/3 АС. Разбавил. Прет сивухой. Думаю, чо за на? ))
Так у меня 75% навалка была, а не 85% как у тебя. 
Я так понимаю, если сивухи немного, то есть смысл укреплять и гнать с 85% без дробления, как советовал Алексей Т. Но он закладывал коэффициент начальный очень низкий. Не знаю, где он такой взял. У Грязнова на высоких градусах крект ИА еще выше, чем у Стабникова. Поскольку в многокомпонентной среде и низкой концентрации ИА, он летит лучше, чем в лабораторной тройной системе "Вода-Этанол-ИА", при концентрации последнего аж 2% [Сорель, Дорош, Стабников и проч.].

Ткни носомНикола Нагатинский, 20 Апр. 16, 22:22

[сообщение #12603911]
там не первое тело, но сивухи больше чем в твоей модели Т1

Бультерьер, ок, выкладываю. Обрати внимание, концентрация даже слегка увеличивается из-за потерь по спирту на отсечке не "до суха".

Добавлено через 3мин.:

Никола Нагатинский, непонятки. ИА дст 2.4гр, но при этом 3.6г/л. получается 66% крепость дистиллята - ерунда полнейшая.oleg_v_v, 20 Апр. 16, 15:56

Ща разберемся. М.б. технические ошибки. Табличка та же, что и по дроблению. Прямоток. Только Крект играйся и начальной концентрацией ИА.

UPD. Да нет, все ОК. 66% - это доля АС по выходу: с 1'000 мл вышло 660 мл. )) В нем 2,4 гр. ИА. Концентрация = 2,4/0,66 = 3,6 гр/л.

может одну или половину мочалки вытащить?breee3, 20 Апр. 16, 14:20

Можно , но мне проще попробовать прибавить скорость , и экономия по времени , газу и воде получится. Если уж только не получится , начну вытаскивать.

[сообщение #12603911]
там не первое тело, но сивухи больше чем в твоей модели Т1breee3, 20 Апр. 16, 16:10

Конечно, же я видел это сообщение [сообщение #12603911] . И анализировал. 18 гр/л сивухи! Перегон был на клюшке с отрицательным углом.
Ты сам прикинь (в уме), какой крект нужен, чтобы только по ИА из 16 гр/л сделать 0,3 гр/л  БЕЗ возврата, прямым током.

Никола Нагатинский,
1. Что за формула для расчета КРекта в столбце J ?
2. В столбце G ты считаешь долю выхода этанола за один шаг.
затем используя это значение, абсолютное содержание ИА в кубе и Крект ты получаешь выход ИА в граммах.
Насколько это правильно? Ведь Крект это отношение Кисп смеси к Кисп этанола, а Кисп это отношение концентрации в паре к концентации в кубе, а ты концентрации этанола даже не используешь в расчете...

Добавлено через 2мин.:

прикинь (в уме)Никола Нагатинский, 20 Апр. 16, 23:33

я не настолько умный, что прикидывать такие вещи. Я предпочитаю рассчитать, а намного лучше довериться данным экспертизы.
т.е. ты ставишь под сомнение это исследование?

breee3, видимо, ты пропустил обсуждение этого файла ранее: [сообщение #12697847].  Не хочешь в личке обсудить? Потом резюме выложим здесь. Народ устает быстро от теоретических споров.

Кстати, я предупреждал, что будет "бодалово" по Т1:

Юрий, не льсти мне, ты это давно знал. ))
Ну и, конечно, с НДРФ все замечательно. Без колонны, увы, таких результатов не добиться. (Расчеты по Т1 на прямотоке выложу скоро - вот там пободаемся.)))Никола Нагатинский, 06 Апр. 16, 16:20

Концентрация одинаковая если мы про безводный.

 Никола , можно я задам тебе 2 вопроса?
Если мы перегоняем на прямотоке 85% Т1 , то
1. При выходе из куба половины от АС , какая крепость останется в кубе?
2. Какой при этом будет коэффициент ректификации ИА?