Дробить или не дробить первый погон.

Есть ГХ до, где сивухи 18г/л, есть после, где её 1г/л. Не верить анализу или людям, сделавшим эксперимент у меня нет оснований, но ты можешь углубляться в математику или вместо 85% СС работать с 75% и рассказывать, что метода не работает.oleg_v_v, 07 Июня 16, 13:03

Математика... Последний раз пишу тебе про 2*2. Подели 1 на 18 и получишь Крект 0,056. Средний по всему погону. Ни в одной книжке не увидишь таких значений для наших концентраций ИА. Доверяй, но проверяй.

И кто сказал, что метода не работает?!

Благодаря своим расчетам, я осмелился на следующий эксперимент.
Смешал зерновую брагу с подголовными фракциями из расчета по 50% АС. Сделал 15° исходник. Подробил погон 50/50 по АС.
Вуаля. Головы забрали с собой >80% всего ИА в Т1. В Т2 поимел ВЕСЬ АС исходника с зерновыми ароматами. Перегнал еще раз и отрезал хвост. Получил чистенький сэм на простом СА.

Подели 1 на 18 и получишь Крект 0,056. Средний по всему погону. Ни в одной книжке не увидишь таких значений для наших концентраций ИА.Никола Нагатинский, 07 Июня 16, 13:55

не понял? что-то я пропустил? это Крект для чего? вроде бы когда ты свой калькулятор на стр.180 выкладывал там он был 2,65...3,02 ...


Добавлено через 1мин.:

matway, внизу 180 страницы расчёты по выходам хорошие, я ими пользуюсь. см [сообщение #12697879]
PS использовал калькулятор Николы Нагатинского

Если 10%-ю брагу поделить на Т1 и Т2, из расчета АС 50/50, сколько процентов изиков будет в Т1?matway, 07 Июня 16, 13:22

Ответ 88% ИА. Расчет в скриншоте. Этот скрин я еще не выкладывал, поэтому дубля нет )). В экселевском файле Gabriel_61 есть соответствующий лист.

К слову, для 14% браги ответ - 86% ИА. Т.е. спецом разбавлять до 10% нет смысла.
И именно ИА, т.к. другие основные изики: Изобутанол (ИБ) и Пропиловый спирт (ПС); ведут себя похуже )). В смысле дробления.
Но до расчетов по ним мы не добрались, поскольку, как видишь, народ уперся в Крект 1 к 18.

Добавлено через 13мин.:

не понял? что-то я пропустил? это Крект для чего? вроде бы когда ты свой калькулятор на стр.180 выкладывал там он был 2,65...3,02 ...Tank, 07 Июня 16, 14:08

Все хорошо, не волнуйся. По дроблению браги все железобетонно.
Спорим по очистке Т1 типа прямотоком. В книжках минимальный Крект 0,22 для 95% исходника. А они в 40 раз, в 18 раз! Я верю ГХ, но такая степень очистки не м.б. достигнута прямотоком. Без возврата. Даже на исходнике 85%.

Как раз, сегодня нарыл ключевое слово "рефлюкс" в контексте производства виски. Черным по белому написано про конденсацию высших спиртов на стенках "шлема".
Таким образом такая высокая (18, 40 кратная) очистка от ИА достигается не только за счет Крект меньше 1, но и за счет его возврата. Ибо Т кипения ИА 132°С. За счет воздушного охлаждения легко конденсируется на стенках восходящих горячих элементов. Опыт с сухопарником со сливом подтверждает это "теоретизирование".  ))

Что еще надо доказывать? Пойду в темы по железу - надо начертить знакомому меднику чертеж "наставыша" на куб.

Ибо Т кипения ИА 132°СНикола Нагатинский, 07 Июня 16, 21:12

вот этого не ожидал.. изучал КРекты, расчеты вымучивал... а тут бац! и Ткипения главный аргумент.. т.е. в кубе у тебя КРекты, а как из куба вылетело там уже резко Ткипения важна стала? жаль

Конечно, только хвостов много остается, вот их на колонну я и пускаю.oleg_v_v, 07 Июня 16, 13:03

Олег, а сколько много? Сколько АС в хвосты уйдет?
Подскажу: с первой половиной АС при 10 гр/л в Т1 ты словишь до 4 гр/л в дисте. Без возврата.
Я столкнулся с сильно загрязненным Т1. Не поможет навалка 85%. Посмотри картинку происходящего на прямотоке:

breee3, думаешь подловил? Неа... Ждал такого укола, но не от тебя. Может покажешь, где почитать про конденсацию паров тройной системы? Слабо.
Без этого можете и дальше вешать лапшу про Крект 1 к 18 и 1 к 40 на основании ГХ. На мой скромный взгляд это не противоречие теории и практики, а игнорирование простых вещей.

Убежден, что без колонны не отожмешь ИА в хвосты с минимальными потерями. На простом СА, можно подчистить, если концентрация ИА маленькая.
Скажем при 3 гр/л 75% навалка даст практически неотличимый результат на 3/4 АС по сравнению с 85%. А при 10 гр/л только возврат и только сразу.

И еще раз. Воздушная дефлегмация - это не панацея и не метод. Это факт конденсации паров. Но вот в какой пропорции? На нюх из краника с/п заметно больше ИА кондесируется, чем в тоже время из писюна. Крект здесь уже не при чем.

Это факт конденсации паровНикола Нагатинский, 07 Июня 16, 22:35

т.е. там один процесс конденсация? пар вылетел из куба сконденсировался, и всё - хватит уже превращаться.

breee3, на нюх из краника с/п заметно больше ИА кондесируется, чем в тоже время из писюна.
Думаешь это обманчиво? Уже сколько раз замечал. Но, и правда, теорию конденсации не встречал. Если просветишь, буду признателен.

И вот это же не я написал:

Рефлюкс — термин, который означает повторную дистилляцию паров спирта. Высокая или зауженная шея, большой угол наклона соединительной трубы, приведут к тому, что тяжелые спирты не достигнут охладителя с первого раза, и, спустившись вниз, подвергнутся повторной дистилляции. Этот процесс позволяет получить более легкий спирт.

Никола Нагатинский, а какой Т вытекает жидкость из сухопарника и из писюна?

Добавлено через 1мин.:

а можно не мешать шлем и сухопарик (без возврата в куб) в одну кучу?

breee3, из писюна холодная, а из с/п горячая.

з.ы. прости, не буду ))
просто хочу разобраться, как конденсируются пары ЭС и ИА, отличающиеся по Т кипения почти в два раза, на горячих элементах типа с/п и шлема.

термин, который означает повторную дистилляцию паров спиртаНикола Нагатинский, 07 Июня 16, 22:46

почему пвторная дистилляция должна идти по другим законам? я тебе вот про что. В сухопарнике без возврата в куб, всё несколько по-другому, если ты его ещё и сливаешь, отдельно в ходе процесса.

Ты же обещал мне больше про 2*2 не писать, держи слово, пожалуйста. Как ты свои теоретические расчеты подкрепишь ГХ, так я готов буду их обсудить.oleg_v_v, 07 Июня 16, 15:26

Таблицы с расчетами - это не дважды два. Не принята предъява )).

По дроблению 10-15% раствора спирта (браги) проблем нет. Расчет бьется и с ГХ и с нюхом. Таблица и файл "на ура" пошли.
Но та же таблица, с теми же формулами по Т1 вызывает сопротивление! Не кажется странным?
Юра, сп, сделал замечание по выходу спирта, я поправил расчет. Но принципиально не изменилась картина.

почему повторная дистилляция должна идти по другим законам? я тебе вот про что.breee3, 07 Июня 16, 16:00

Это очевидно, законы те же. Крект рулит. Поэтому и удивился, что ты меня пытаешься подловить тут. Пришлось разбираться с горячей конденсацией.

Ты-то, надеюсь, в отличие от Олега, понимаешь, что коэффициент 0,2 дает очистку 1 к 5? И, соответственно, исходные 10 гр/л дадут в начале погона 2 гр/л ИА в струе?
А дальше при падении спиртуозности в кубе - только хуже...

Слушал я вас долго и внимательно - но так и не понял, каким боком в этой теме сухопарники оказались?
Мне кажется, что обсуждение ушло в глухой оффтоп.
Может, их стоит отдельно обсуждать?
Нет, конечно, жалко тех, кто попался на эту замануху - но в этой теме уже определились, что супохарник только размазывает изики по погону, либо вынуждает регулярно сливать непотребное количество товарного спирта.
Вот не пойму, ага.

Ты-то, надеюсь, в отличие от Олега, понимаешь, что коэффициент 0,2 дает очистку 1 к 5Никола Нагатинский, 07 Июня 16, 23:22

вот опять ты в кучу.. я сегодня тебе не слова не сказал за эту тему)) но нет, я не понимаю. Я не могу произвести некоторые  динамические расчеты в голове на будте на те. Вот ты например знаешь про "В группе, состоящей из 23 или более человек, вероятность совпадения дней рождения (число и месяц) хотя бы у двух людей превышает 50 %". Ведь кажется бред и не очевидно, пока правильно считать не начнешь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения

Подскажите, являюсь  обладателем обычного прямоточника и сухопарника от 223, колонна пока только в планах (собираюсь КК 750 купить). Т1 перегонял по методу [сообщение #11951450] Александра 956, так вот накопилось уже порядочное количество голо-изиковой фракции, подскажите:
1.Можно с ней сделать что нить на прямоточнике?
2.А если все таки появится КК750?
3.Использовать на розжиги мангалов, так как с РК никого рядом нет...
Заранее спасибо.

1.Ничего.
2.Не думаю.
3.В омыватель еще влей,может скрипнешь по скорому,без вопросов.

Я на даче водопроводы этой штукой на зиму консервирую.Не размораживает трубы и смывается быстро.

Но, и правда, теорию конденсации не встречал.Никола Нагатинский, 07 Июня 16, 15:46

А вообще интересный вопрос наметился, по поводу дробной конденсации. Ведь однозначно мы не знает как будет этот процесс идти.
Что будет если пропускать смесь паров из куба сначала через холодильник с температурой 80*С? Этанол точно там конденсироваться не будет, а разные изо- да и вода по идее должны.
Что то мне кажется, что на этой идее и основанна ректификация с отбором по паровой фазе. Про возврат флегмы пока не говорим.

oleg_v_v, это уже третий раз будет. перебор. очень мало товарного выйдет.

КК750Unknownuser, 08 Июня 16, 00:21

насадочная вроде и дешевле и точно поможет

oleg_v_v, ты серьезно? еще раз брага->Т1->Т1отТ1. Вот с этого Т1отТ1 не меньше половины можно забрать в продукт?