Дробить или не дробить первый погон.

я тебя умоляю...
так НДРФ тоже понятия как бы нет в винокурне..

в общем , из браги и в бочку , а не так , как здесь , за три-четыре перегона , мечта ...Gabriel 61, 04 Сент. 16, 20:56

Юра, ты не прав. Это реальность. Напрасно ты на Валеру наехал, он твою тему только развил и наконец-то нашел для нее реальное применение в технологии винокурения.

Смотри какая штука, - поправляй меня если я ошибаюсь:

1. Ты в начале говорил о том, что эта метода как сделать напиток для бочки из дешевого сырья ( не чисто из солода) так?
2. Искусственное разделение погона на  Т1 и Т2 нужно тогда когда сивухи зашкаливает в браге в следсвии не соблюдения технологии (читай Макарова), если меня считаешь пропагандоном.
3. Если брага сделана с соблюдением технологии, то твоя метода работает избыточно хорошо, я проверял - результат вообще супер, это правда.
4. Если сделать брагу с соблюдением технологии и перегнать ее используя НО (вот тут я до конца не понял что предлагает Валера и как он это реализует) лично я вижу, для себя возможность одним проходом сделать не сильно ободранный дистиллят, в разы менее ободранный чем НДРФ. Почему так , можем обсудить.
5. Чем дистиллят полученный за один проход будет отличаться от дистиллята полученного по твоей методе за два? Я предполагаю мало чем  будет отличаться. Но надо сначала его сделать.

5. Чем дистиллят полученный за один проход будет отличаться от дистиллята полученного по твоей методе за два? Я предполагаю мало чем  будет отличаться. Но надо сначала его сделать.127L, 04 Сент. 16, 22:08

Ключевая фраза:"надо сначала его сделать", после нее говорить не о чем.
Кроме того, при кубовой дистилляции НО слабое подобие буфера.

НО слабое подобие буфераAlex5, 04 Сент. 16, 22:17

я видел какие-то картинки ПБ, я знаю что такое НО - но я не знаю, что задумал Валера, я знаю что бы сделал я, так вот то что я думаю не идет с ПБ ни в какое сравнение

тема твоя полезнаяGabriel 61, 04 Сент. 16, 20:56

Юра, тема действительно богатая, но не в исполнении этих гиперактивных ребят, способных, как показывает практика с ЛИНАС, НБК с ГН и ПБ загробить любую недопонятую ими идею на корню в её реализации, да ещё и с претензией на хлопцеводство с анальной лексикой, что в публичном пространстве недопустимо и является низкопробным нонсенсом.
И взаимные реверансы тут неуместны, ввиду их постоянных оскорбительных выпадов и наветов на игоря223 (и не хлопцеводящихся товарищей), который доводит до конца любое дело и понятен и в идеях и в речи и откровенен в делах, а прочее - его личный балласт, никому не интересный кроме близких, человек идеи и дела его всегда отминусует, да и кто из нас непорочен?
Дело и доброжелательность - вот главные и беспонтовые критерии на любом форуме, а не женские рефлексии от мужчин.
Какое тут уважение?
Иностранные товарищи и гости форума наверное вообще теряют уважение к русским, видя их анальные междусобойчики.

я видел какие-то картинки ПБ, я знаю что такое НО - но я не знаю, что задумал Валера, я знаю что бы сделал я, так вот то что я думаю не идет с ПБ ни в какое сравнение127L, 04 Сент. 16, 22:35

Как дети малые: вот вырасту изобрету такое, что вы ахнете... Однако есть физика процесса:
НО включается в работу около 90 градусов в кубе.
При использовании ПБ при этой температуре я прекращаю отбор тела (остальное оборотное), при этом, ПБ в отличии от не работающего еще НО при данных температурах, аккумулировал (изъял) часть примесей из продукта.
Похоже, что мечты изобрести чего-то супер,с использованием НО, это не осуществимые мечты...

Похоже, что мечты изобрести чего-то супер,с использованием НО, это не осуществимые мечты.Alex5, 04 Сент. 16, 23:09

От чего же?

НО это просто дырка с тарелки наружу колонны.  Которую тарелку считать нижней и для каких целей - определяет автор метода.  Существуют аппараты где отбирают сразу с 5 тарелок. Значение имеет не наличие узла отбора, а то как им пользуются.

Иностранные товарищи и гости форума наверное вообще теряют уважение к русским, видя их анальные междусобойчики.Asus, 04 Сент. 16, 22:36

как говорила моя училка в школе,- чья бы корова мычала, твоя бы молчала. Это я говорю как гражданин другого государства.

Юра, ты не прав. Это реальность. Напрасно ты на Валеру наехал, он твою тему только развил и наконец-то нашел для нее реальное применение в технологии винокурения.127L, 04 Сент. 16, 22:08

Разве я наехал? Ты что , дядя?
Наоборот я с интересом отношусь к его теме , просто она немного другая , поэтому я и попросил его отделиться . С удовольствием буду читать , возможно и обсуждать , ну и очень хочется самому перейти на ПВК с буфером , но бюджет..
И еще. Слишком острые дебаты получаются вокруг авторства. Эачем они здесь - то? Получается , что я , как топикстартер , и ответить то ничего не могу , поскольку сам не пользую эту аппаратуру.

Добавлено через 17мин.:

1. Ты в начале говорил о том, что эта метода как сделать напиток для бочки из дешевого сырья ( не чисто из солода) так?127L, 04 Сент. 16, 22:08

Нет , не так.Внимательно читай первые два предложения темы. Основа для купажа с солодовым виски и напиток - разные вещи. Чтобы получить типа виски , необходим купаж. Конечно , можно и так пить , но...

2. Искусственное разделение погона на  Т1 и Т2 нужно тогда когда сивухи зашкаливает в браге в следсвии не соблюдения технологии (читай Макарова), если меня считаешь пропагандоном.127L, 04 Сент. 16, 22:08

Головы - хвосты тоже искусственно отбирают? Зачем? Пиво то и так пьют. А я вот , если пиво перегоняю , "искусственно" отрезаю вкусняшки. Ой дурак!!

3. Если брага сделана с соблюдением технологии, то твоя метода работает избыточно хорошо, я проверял - результат вообще супер, это правда.127L, 04 Сент. 16, 22:08

Спасибо на добром слове.

4. Если сделать брагу с соблюдением технологии и перегнать ее используя НО (вот тут я до конца не понял что предлагает Валера и как он это реализует) лично я вижу, для себя возможность одним проходом сделать не сильно ободранный дистиллят, в разы менее ободранный чем НДРФ. Почему так , можем обсудить.127L, 04 Сент. 16, 22:08

Я тоже такого же мнения , думаю он будет похож на мой.

5. Чем дистиллят полученный за один проход будет отличаться от дистиллята полученного по твоей методе за два? Я предполагаю мало чем  будет отличаться. Но надо сначала его сделать.127L, 04 Сент. 16, 22:08

Какие два?
1. Перегон браги.
2. НДРФ из первого тела.
3. Укрепление второго тела
4. Финишный перегон смеси двух тел с отбором хвостов.
  Почему делаю этот последний перегон? Да потому , что легче отобрать хвосты , спиртуозность очень высокая , 85-88% , легко на вкус-запах контролировать их выход , и в кольцевание уходит совсем мизер.

Gabriel 61, Юра, я в твоей методе делаю первые шаги. В трёх первых перегонах разобрался, а о четвёртом не знал. Скажи пожалуйста, ты отбираешь головы на нём? И вообще, может какие рекомендации по четвёртому перегонку дашь новичку?

Скажи пожалуйста, ты отбираешь головы на нём? И вообще, может какие рекомендации по четвёртому перегонку дашь новичку?Макс Кёниг, 05 Сент. 16, 13:33

Нет , головы не отбираю. А какие рекомендации? Если в заторе была хорошая засыпь , то из середины четвертого погона получается неплохое ХВ , а края - в бочку.

Gabriel 61, Так как бочки у меня нет, то и засыпь для эксперимента делал небочковую - мука пшеничная, мука ржаная, зелёный ржаной солод. А по каким критериям ты отличаешь тело от краёв?

Основа для купажа с солодовым вискиGabriel 61, 05 Сент. 16, 09:18

Хорошо, так более конкретно.

Головы - хвосты тоже искусственно отбирают? Зачем? Пиво то и так пьют.Gabriel 61, 05 Сент. 16, 09:18

Пиво содержащее 14% об. алк, - сильно на любителя. Мейнстрим - 3 - 5 % об. алк. Твое не желание признать очевидное, удивляет. Я то всего-то хотел сказать, что если брага низкоспиртуозная, Т1 и есть Т2, голов надо больше чуток отобрать и закольцевать их, но это другая тема. Уперся ты в кашу, - мне тебя не переубедить.

Какие два?
 1. Перегон браги.
 2. НДРФ из первого тела.
 3. Укрепление второго тела
 4. Финишный перегон смеси двух тел с отбором хвостов.Gabriel 61, 05 Сент. 16, 09:18

Каюсь, я думал ты за два прохода делаешь, а тут четыре.   Зачем?  Спирт экономим?  1 и 3 я делал, со своей браги, результат положительный, но два перегона напрягают, а если речь о четырех идет, то однозначно вобливание рулит, там кстати не ПБ.  Подождем темы, не буду больше тут народ совращать

Сырец выгнал по предложенной схеме Gabriel 61. Далее, первое тело укрепил при втором перегоне до 93.5% с отбором голов,запаха изиков нет.
Второе тело(сс) получилось 17,5%.Для пущей уверенности разбавил его до 8%,и на второй перегон.
Вначале отбора отключил деф.и на полной мощности стал выгонять.Если что-то и запустилось в этот сс,то уж сейчас наверняка вылетит.
Действительно,запах изоамила присутствовал прилично.Но, со временем, он так и не пропадал.Пришлось включать деф.с хорошей подачей воды.Конечно резкий запах пропал,но даже в струе,крепостью 92% ,присутствует изоамил.
Может второе тело укрепить градусов до 30-35%, а не разбавлять?     
Кто подскажет?

1. Перегон браги.
2. НДРФ из первого тела.
3. Укрепление второго тела
4. Финишный перегон смеси двух тел с отбором хвостов.Gabriel 61, 05 Сент. 16, 09:18

Gabriel 61 Гоню зерновой вискарь по разному, всеми печатными и непечатными методами. Вот сейчас посмотрел свежим взглядом на твой метод, в твоём коротком изложении - а не проще по твоей методе сделать не НДРФ, а отдельно честный спирт, потом просто смешать на вкус с частью последней четверти тела и смесь перегнать? НДРФ из первого тела особенно вкусняшек не добавляет. Просто спирт сделать без всякого дробления и ещё одной перегонки проще...

Так... мысли вслух...

Пусть технарь меня поправит насчёт "спирт сделать ... проще", он в спирте авторитет...

P.S.

анальной лексикойAsus, 04 Сент. 16, 22:36

Asus - у тебя в коротком посте столько слов о жёпе, что лучше бы потер, иначе при прочтении упрямо всплывает выражение латентный...

первое тело укрепил при втором перегоне до 93.5% с отбором голов,запаха изиков нет.argav, 05 Сент. 16, 18:55

А в кубовом остатке есть запах? Точнее, жуткая вонь? Если нет - у тебя косяк с первым перегоном.

Второе тело(сс) получилось 17,5%.Для пущей уверенности разбавил его до 8%,и на второй перегон.argav, 05 Сент. 16, 19:55

Зачем разбавлять то ? Опять получил низкоспиртуозную субстанцию, опять оставишь четверть спирта в кубе, что бы кислоты убрать из погона.


Добавлено через 8мин.:

он в спирте авторитет...Финист, 05 Сент. 16, 22:57

Оф, конечно .И не авторитет я .Есть такие глыбы ,что я только дефы им промывать гожусь .Но получить спирт хороший тоже не так просто. Что бы он лучше альфы был, да еще и питкий .Др вопрос ,что тут если добился ,то повторяемость почти 100%. Хороший дистиллят тоже не просто получить и повторяемость к фифти-фифти приближена, но технических сложностей меньше, больше нужна интуиция ,от сырья больше зависит .Ну и с дегустаторами сложно. Спирт то он ,в основном, по гх оценивается ,а у дистиллята рамки шире, и творчества больше.

argav, судя по твоему описанию, ты, похоже, не понял пока сути и делал как то все не правильно ...
Основной ИА должен был оказаться у тебя в первом теле, из которого его отжимают чаще всего перегонкой на короткой насадочной колонне, а ты пишешь про укрепление - просто укрепление в плане избавления от ИА ничего не даст, он останется в теле и запаха ты учуешь!
Укреплять есть смысл второе тело, а не разбавлять его. То, что ты унюхал много ИА во втором теле, тоже очень странно - он конечно там присутсвует, но обычно его там в разы меньше чем в первом!
В общем тебе нужно разбираться с самого начала - с дробления первого погона ( как дробил, как нюхал, что там унюхал и т.п.

Основной ИА должен был оказаться у тебя в первом теле, из которого его отжимают чаще всего перегонкой на короткой насадочной колоннеIleon, 06 Сент. 16, 13:32

Коллеги, вопрос. Собираю царгу к дистиллятору. Трубка диаметром 38 мм и длиной 1 м. Как вы сами понимаете, для переработки первого тела. Ну так может пусть и будет метровая, не резать её? Будет кусок валяться без дела.

oleg_v_v, А, ну да, само собой. Подразумевал, что царга СПН будет засыпана на всю высоту.
Просто все ведут речь о короткой царге. По-моему даже в начале ветки встречал цифру 700 мм.