Дробить или не дробить первый погон.

При наличии колонны потери будут минимальны.

Хотя правда, зачем мне заморачиваться, если на рк первое тело рубану, на столько о самогоне задумался, что про рк забыл😄

Добавлено через 30мин.:

Вот к фруктовым подобную инструкцию очень хотелось бы, температурные режимы окончания первого тела, понимаю что все примерно, но с моим носом мне только по термометру.

Для второго тела нужно небольшое укрепление. Царги с насадкой на 50 см, ИМХО, много. Пустая метровая - примерно то, что нужно на мой взгляд.vdv, 09 Нояб. 16, 12:02

Я на клюшке могу регулировать количество возврата в царгу. Если пущу немного флегмы в царгу 50 см, тем самым укрепив отбор Т2.1, сильно ли обрежется вкус и аромат? Можно ли таким образом дополнительно удержать сивуху в кубе и отобрать вкусности? Из спора между гуру так и не понял, влияет ли в данном случае мощность нагрева?

Как-то пока не понимаю, зачем головы быстро отбирать, если те же изики должны идти раньше этилового при низкой спиртуозности?alibastr, 09 Нояб. 16, 18:28

Дружище , я последний раз отсылаю тебя к первой странице.
Если и дальше будешь постить дурь , буду тереть.

Gabriel 61, не обессудь, просто столько информации, что я уже забываю что прочитал, мозг кипит уже

Я на клюшке могу регулировать количество возврата в царгу. Если пущу немного флегмы в царгу 50 см, тем самым укрепив отбор Т2.1, сильно ли обрежется вкус и аромат? Можно ли таким образом дополнительно удержать сивуху в кубе и отобрать вкусности? Из спора между гуру так и не понял, влияет ли в данном случае мощность нагрева?Chatterbox, 09 Нояб. 16, 20:22

А почему тебя напрягает сивуха в Т2.1 ? Наверное потому , что ты много ее напустил в Т 2. Вроде я никогда не ставил второе тело на колонну. И тем более здесь не писал об этом.
Как можно сравнивать мощность нагрева при прямой дистилляции и ректификации (недоректификации , полуректификации) с возвратом флегмы на насадку? 

Как можно сравнивать мощность нагрева при прямой дистилляции и ректификации (недоректификации , полуректификации) с возвратом флегмы на насадку?Gabriel 61, 09 Нояб. 16, 20:55

Видимо не правильно выразился. Про мощность это отдельный вопрос. Важна ли всетаки мощность при перегонке второго тела?

Наверное потому , что ты много ее напустил в Т 2Gabriel 61, 09 Нояб. 16, 20:55

Именно этого я и опасаюсь. Мало взял Т1 при перегонке первого затора.

Важна ли всетаки мощность при перегонке второго тела?Chatterbox, 09 Нояб. 16, 21:21

Ну так гони на полной мощности с небольшим укреплением, побольше голов отбери.

Добавлено через 1мин.:

побольше голов отбери.inei, 09 Нояб. 16, 21:33

Если

Мало взял Т1 при перегонке первого затора.Chatterbox, 09 Нояб. 16, 21:21

Видимо не правильно выразился. Про мощность это отдельный вопрос. Важна ли всетаки мощность при перегонке второго тела?Chatterbox, 09 Нояб. 16, 21:21

Причем здесь второе тело?
Если ты стараешься перегнать с минимальным укреплением , то лучше на большой мощности , если же стараешься укреплять , то на малой , чтобы увеличить дефлегмацию , но это еще от дефлегматора зависит , если на БК он включен и  мощный , нужно нехилую мощь врубать , чтобы хоть немного капало.
На насадке же мощность определяется конструкцией колонны . Что для НДРФ , что для ректификата я держу ее примерно на 4\5 от захлебной , качество разделения регулирую флегмовым числом (скоростью отбора).

Chatterbox,Если тебе непременно нужно удалить ИА из второго тела и не обрезать ароматы,то, с твоим набором оборудования, боюсь выход один - разбавлять второе тело и еще раз дробить на два тела.
Что ты хочешь получить в итоге? Дистиллят для бочки или для употребления в белом виде?

Важна ли всетаки мощность при перегонке второго тела?
Chatterbox, Сегодня, 21:21
Ну так гони на полной мощности с небольшим укреплением, побольше голов отбери.inei, 09 Нояб. 16, 21:33

Что ты отберешь в головах из второго тела с небольшим укреплением?

Что ты хочешь получить в итоге? Дистиллят для бочки или для употребления в белом виде?Ileon, 09 Нояб. 16, 21:50

Хочу несколько неделек подержать на щепе перед употреблением
Всем спасибо. Первое тело запущу на метровую колонну, когда соберу достаточное количество. Второе попробую перегнать на клюшке без колонны. Обрубив хвосты. Понюхаю, попробую что получится, а там уж и решать буду, что с этим делать.

Что ты отберешь в головах из второго тела с небольшим укреплением?Gabriel 61, 09 Нояб. 16, 21:51

Изики недоотбранные в Т1

Хоть 1 квт подаешь , хоть 3 квт. Вся энергия тратится не на повышение Т* кипящей жидкости , а на увеличение парообразованияGabriel 61, 09 Нояб. 16, 17:30

то есть ты хочешь сказать, что Т° повышается до определенного предела и дальше не подымается, а количество пара увеличивается? )
ты же сам выше писал

В кубе кипит многокомпонентная смесьGabriel 61, 09 Нояб. 16, 17:30

и Т° кипения у них разная

А с чего это давление повышенное? На РК трубка связи с атмосферой бывает и подсасываетGabriel 61, 09 Нояб. 16, 17:30

не знаю... я с РК не работаю. Но могу предположить почему такое бывает. Потому что при испарении определенного количества этилового спирта, Т° в кубе падает, а в трубке отвода дистиллята образовался затор по ряду причин. То из-за разности давления может подтягивать воздух из вне. Но мы разговор ведем о начальном отборе. Когда и куб на максимальном наполнении, и смеси этилового спирта на максимуме.

Аргументы нужны.Gabriel 61, 09 Нояб. 16, 17:30

ну не знаю... мне кажется что я так же аргументировано рассказал как и ты А отбор на максимуме я слышал только от тебя. Везде читал про минимум. Это может подтвердить только лабораторный анализ одинакового сырья голов, отобранного на разных мощностях.
Можно, конечно, заморочиться. Но не хочется знакомого снова напрягать. Я, почему то, уверен в своей точке зрения.
или какие аргументы ты имел ввиду? 

Chatterbox, Ну более менее внятно )

Изики недоотбранные в Т1inei, 09 Нояб. 16, 22:11

Тогда законный вопрос , а зачем укрепление?

В кубе кипит многокомпонентная смесь
Gabriel 61, Сегодня, 17:30
и Т° кипения у них разнаяАлИвЕр, 09 Нояб. 16, 22:12

У кого - у них. Кипит смесь. Неужели так трудно понять

? У воды температура кипения - 100*С , у спирта - 78*С , у водки - 84*С. И сколько бы ты не приложил к ней , к водке тепла , она все равно при атмосферном давлении не закипит при 85*С.

не знаю... я с РК не работаю. Но могу предположить почему такое бывает. Потому что при испарении определенного количества этилового спирта, Т° в кубе падает, а в трубке отвода дистиллята образовался затор по ряду причин. То из-за разности давления может подтягивать воздух из вне.АлИвЕр, 09 Нояб. 16, 22:12

Моя плакал.

или какие аргументы ты имел ввиду?АлИвЕр, 09 Нояб. 16, 22:12

Как какие?
Почему с браги надо отбирать головы на минимуме , чего ты этим хочешь добиться. Я написал , что отбирая головы на максимуме , вывожу из куба больше изиков , чем ты на минимуме , за счет снижения их удельной конденсации , что тобой опровергнуто не было. Своих же аргументов в пользу "по-капельке" ты не привел .

Тогда законный вопрос , а зачем укрепление?Gabriel 61, 09 Нояб. 16, 22:57

Небольшое укрепление возможно я думаю или как вариант разбавить и еще раз от Габриелить)

Добавлено через 2мин.:

Первое как вариант с наименьшими трудозатратами, но менее худшим результатом

Небольшое укрепление возможно я думаю или как вариант разбавить и еще раз от Габриелить)inei, 09 Нояб. 16, 23:09

Ты все смешал в кучу.
Давай сначала.
Второе тело , крепость 30%. В него попало много изиков. Какие могут быть решения?
1. На мой взгляд самое правильное. Смешать с 1 м телом и на колонну. Часть НДРФ или РФ использовать на настойки , или так пить ,  а часть пусть дожидается правильного 2 го тела для купажа и залива в бочку.
Если же это второе тело дорого как память , и есть неукротимое желание оставить его в дистиллятах , то тут два варианта.
1.1 Разбавить как можно слабее , хоть до 10%. Отбирать те самые "головы" , в которых не будет ЭАФ , а будут только изики без всякого укрепления , укутав все , что можно до пропадания в струе изоамилоловой вони. Далее снимаем утеплялку , включаем укреплялку (у кого есть) и имеем чистое 2 е тело , в уменьшеном объеме.
1.2 Это как раз - отгабриеливание. Заливаем 2 е тело в куб , включаем укреплялку и перегоняем досуха. В зависимости от укреплялки имеем от 70% до 85% продукт. Его заливаем еще раз в куб и гоним до появления вони , активного выхода изиков. Если в этот момент включить укреплялку , то можно еще отобрать продукта. Из того , что выйдет с вонью можно следующим перегоном с укреплением еще немного отжать , я не парюсь , добавлю это в 1-е тело , которое пойдет на колонну.

не подымается, а количество пара увеличивается?АлИвЕр, 09 Нояб. 16, 22:12

Да так и есть, если давления не создашь серьезного ,что при дистилляции нонсенс.
Воткни термометр в кипящий чайник на газовой плите, на маленьком нагреве и на большом -температура не изменится ,только количество пара.

при испарении определенного количества этилового спирта, Т° в кубе падаетАлИвЕр, 09 Нояб. 16, 22:12

Температура растет .

Везде читал про минимум. Это может подтвердить только лабораторный анализ одинакового сырья голов, отобранного на разных мощностях.АлИвЕр, 09 Нояб. 16, 22:12

Да у Петровича в "лабораторных..." есть гх .Только вопрос в количестве ,качестве и цели. Если водка нужна, то так не отбирают-потери времени и спирта ,а дистиллят другое дело .А то что нам в мозг все время долбили про капельный отбор, так это со времен гражданской войны осталось ,один раз попробовали и уже догма.

Коллеги, не стоит, как мне кажется, путать капельный отбор голов и отбор первого тела.
Лично я на отборе первого тела головами вовсе не интересуюсь. Оно потом пойдет на колонну, где головы отберутся надёжно и без существенных потерь (под колонной здесь понимается аппарат с принудительным возвратом флегмы и некоей царгой для ТМО). Посему, как Юра и пишет, надо гнать на максимально возможной скорости, чтобы не провоцировать или хотя бы минимизировать конденсацию промежуточных. Отлить в начале сколько-то и назвать это головами не запрещается, потому что не очень осмысленно - там, да, есть сколько-то головных фракций, но далеко не все.

Можно с браги и покапельно для начала брать. Но опять-таки, с прямотоком это менее эффективно, чем на колонне.

А вот когда я второе тело перегоняю, тут как раз-таки начинаю с капельного отбора и беру сколько-то голов (не столь выраженных, как с первого тела, но таки неприятных). И уж потом только перевожу на рабочую мощность для отбора тела.

ИМХО, не навязываю.