Дробить или не дробить первый погон.

Gabriel 61,
Спасибо, что доходчиво объяснил процессы, происходящие в парциальном холодильнике ПК (БК).  
Но ты упустил существенную деталь. На поверхности трубы (царги) под парциальным дефлегматором происходит, хоть и небольшой, по сравнению с РК, но всё-же тепломассообмен. Именно за счёт него происходит частичное разделение продукта от примесей. Площадь контакта пара и жидкости недостаточна для удовлетворительного разделения. Увеличить её мы можем насадкой, тем самым возвращаясь к РК.

И вот я тоже иногда так думаю. А иногда не так думаю я, а наоборот вовсе.vdv, 08 Дек. 16, 04:58

Да, приятно встретить человека со сходным умонастроением. Тоже такие мысли одолевают. Я склоняюсь, что конденсация тоже парциальная и существует что то типа Крект, но для конденсации, и он отличен от Крект для испарения.
На днях проводил опыт: скопилось довольно много T1.1, достаточно неплохо обезглавленных, решил попробовать их перегнать (оборудования для ректификации нет). Использовал укрепляюший элемент в виде трубки из нержи д10мм и длиной с полметра, растущий из крышки и модифицированный сухопарник см. фото[сообщение #12879570] . На входе 1420мл 75*, перегонял на мощности 400-450вт.
Отобрал 500мл 88* + 500мл 85*, ещё 100мл градус не знаю, дальше отбирать не стал. Первые 500мл годный спирт, вторые - примерно как было Т1 , 100 мл также как Т1.1 или хуже.
В сухопарнике скопилось около 100-120мл мутной жидкости, на поверхности плавают пятна маслянистой плёнки, когда открыл и нюхнул, жесть!  теперь, похоже, я знаю как пахнет изоамилол - растворитель для краски, удушающий, кашлял потом час почти.

Вывод: при перегонке крепкого спирта в сухопарнике успешно ловится изоамилол, улучшение Т1.1 возможно без ректификации, получил АС 440мл или 41% годного спирта, АС 425мл или 39% плохого, ценой всего 20% потерь.

Но ты упустил существенную деталь. На поверхности трубы (царги) под парциальным дефлегматором происходит, хоть и небольшой, по сравнению с РК, но всё-же тепломассообмен.Зеленый змей, 08 Дек. 16, 11:57

Конечно есть , если есть флегма , то часть ее будет опять испаряться , а часть наоборот принимать в себя сконденсировавшийся пар. Причем испаряться они будут по Кректам. И вот , если мы перегоняем брагу и отбираем Т1 , то для нас это - засада. Флегма - не брага в кубе , она имеет градусность за 40 , и Крект изика ниже 1 , то есть спускаем его обратно в куб , что очень плохо. Чтобы свести к минимуму эту флегму , я и утепляю трубу при отборе Т1.

Добавлено через 3мин.:

На поверхности трубы (царги) под парциальным дефлегматоромЗеленый змей, 08 Дек. 16, 11:57

Я не понял , а ты разве при простой перегонке не всю флегму с дэфа в отбор забираешь?
Я то имею ввиду только дикую флегму.

Я не понял , а ты разве при простой перегонке не всю флегму с дэфа в отбор забираешь?Gabriel 61, 08 Дек. 16, 12:24

Я беру согласно твоей методе без укрепления. Вопросов нет, всё нормально.
Обсуждали вопрос Дмитрия VDV, отклонились.

улучшение Т1.1 возможно без ректификацииTank, 08 Дек. 16, 12:03

Я правильно понял, ты ещё раз делил Т1.1?

Mergenus, быстро, на рабочей мощности

при перегонке крепкого спирта в сухопарнике успешно ловится изоамилолTank, 08 Дек. 16, 12:03

А вот и не факт, что поймается. В начале перегонки, когда КРЕКТ (здесь и далее речь идет про КРЕКТ изоамилола и его друзей) в кубе низкий, ИА выходит лениво. При этом в сухопарнике крепость ещё выше, чем в кубе, КРЕКТ ещё ниже, ИА почти весь остается там. Однако там же, в сухопарнике, будет накапливаться и вода, принцип укрепления никто не отменял. Вода снижает крепость содержимого сухопарника, повышает КРЕКТ в сухопарнике, и накопленный изоамилол идёт себе в отбор. Да, из куба будут поступать новые порции ИА, чем дальше, тем больше (КРЕКТ в кубе повышается с уменьшением крепости). Их-то мы и унюхаем.
ИМХО, то, что в сухопарнике воняет - это некоторая часть ИА, скопившаяся там к моменту открытия банки. Я бы назвал его транзитным - посидит в банке - и отправится дальше.
В колонне вода стекает с тарелок (будь они физические или теоретические) - как результат, на каждой следующей тарелке КРЕКТ все ниже и ниже. Поэтому ИА зависает в колонне - и ломанётся на выход только когда уже спирта почти не останется. Уже многажды замечал, что запах ИА в отборе при перегонке крепкого первого тела появляется резко и сразу очень сильно.

Добавлено через 6мин.:

Кстати, теорию про КРЕКТ в сухопарнике легко проверить. Нужно просто открыть его не в конце, а после отбора, к примеру, 20% АС. И сравнить крепость того, что в сухопарнике с кубовой.
К примеру, если в кубе 50°, то в сухопарнике должно быть 77°. Если же в сухопарнике существенно меньше, чем 77°, то там накапливается вода, и, значит, КРЕКТ повышается.

Коллеги, никогда не нюхайте кубовый остаток (концентрат ИА) в полную грудь, после такого "занюха" отходил 4 дня 

Судя по всему многокомпонентная смесь конденсируется в том составе , какой есть в паре.Gabriel 61, 08 Дек. 16, 12:53

Ну, вроде как, судя по результатам, да... Но убей меня, если я понимаю, ПОЧЕМУ?
Вот из смеси КРЕКТ понятно, молекулы прицепились друг к другу и вылетают. Но в паре, они что, так сцепленными и летают? Но даже и тогда, в паре крепость выше - стало быть и КРЕКТ должен меняться, уменьшаться.

Где наши цитатчики? Что по этому поводу умные книжки говорят?
А то у меня еще одна версия появилась (как же я себя порой ненавижу!)

Скрытый текст

КРЕКТ, который приведен в таблицах и графиках - не есть КРЕКТ по испарению, а есть КРЕКТ по выходному результату. Тогда дельта КРЕКТА между паром и жидкостью тут и учтена.

Коллеги ) - тема -дробить -не дробить перрвый погон . Сорри за не мытое рыло ))), да в калашный ряд .ИМХО :
Часть коллег делает и знают  - что они делают и для чего  и добились и добиваються приемлегого результата ( готовы поделиться ), - пишут по существу ,
Часть  коллег делает - и не знает ( не осознает ) что они делают ( трэнд типа ема е ),но охота потусоваться ,
Часть коллег не делает ничего , но они всегда знают как и что надо делать ,
Часть попали -почитали про молекулы - таких тоже много - ну его нах и свалили ...

Уже ясно 264 страницы прочитать про -я взял 3 кг ячки ... , на температуре ...
Я прочитал ... Цель поставил ... Хотя и не 'Титан ' Драйзера , вникал .. Не торопясь , не упрек ..

так .... Мысли .. Вслух , ТС и модер - что то не туда , да и Юра устал не бось . Потрите позже .


Добавлено через 7мин.:

Может запаковать страниц 250 в архив , кому интересно -слазиет , мысль вслух ...)

Добрый день, уважаемые форумчане. Примите в свои ряды новичка-дистилляторщика. Это первое мое сообщение, вернее вопрос, поэтому не судите строго, ежели чего не так и не туда. Нужен совет по перегонке зерновой браги (ХОС- кукуруза,ячка,пшеничная все крупа).Какой из известных методик воспользоваться (дробная "по Габриэлю", фракционная "по Айронмэну", классическая с покапельным отбором на второй перегонке или что-то еще) Цель: получить неободранный,хорошо очищенный от ЭАФ и изиков дистиллят с последующим настаиванием на щепе,бочки пока не имею. Оборудование: ККС-375, дефлегматор-1750 все серии ХД4, перегонный куб-молочный бидон 38 литров, нагрев на газу)Заранее благодарен.

Габриель, предлагаю удалить последние 10-12 страниц этой темы, найти время почитать немного литературы и начать все заново, простив друг другу оскорбления.РоманЫч_72, 11 Дек. 16, 12:30

Разумно. Почитаю ка я Чехова. Тот еще психолог.

Добавлено через 15мин.:

Короче , пришли к выводу , что конденсация пара происходит в том же составе , что и сам пар , а испарение смеси - согласно Крект. К данной теме  процесс переиспарения никаким боком  , поэтому , желающие сразиться в этом вопросе - просьба создать свою тему. Хотя у ректификаторов это давно описано , надо только покопаться. Удачи всем!

Прочитал 200 с гаком страниц, башка квадратная. Начертил таблицу, на будущее, чтоб не забыть. Если что не так подскажите пожалуйста.

. Если что не такшишига, 11 Дек. 16, 22:54

Все так , только из  Т1 с хвостами от Т2.2 лучше делать НДРФ. А дальше мешать в тело 3 и еще раз перегнать.

А зачем хвосты второго перегона (тело 2.2 по схеме) добавлять в тело 1. Забери их сколько надо для аромата + ароматные воды если надо и выливай, они же низкоспиртуозные и разбавят тело 1, а оно нам нужно крепкое.Или я сам не правильно понимаю методику, пока тоже только готовлюсь к перегону "бурбона".Табличка наглядная, должна помочь новичкам  разложить все по полочкам.Хотелось бы действительно мнение академиков услышать.

А зачем хвосты второго перегона (тело 2.2 по схеме) добавлять в тело 1.igobereza, 11 Дек. 16, 23:14

В них много кислот , они мутят напиток и утяжеляют его. Если планируется выдержка от 5 лет , то можно их прибрать в тело , а если нет , то не пропадать же спирту , ректифицируем их с перывм телом.

ИМХО - мои пометки - ШишиГа  - красавчег )))! Все внятно нарисовал ... ИмХО 2- е тело не нужно разбавлять до 15 % - так укрепляй , головки чуть сними и гнать до 10 в струе, раньше  отсеки - кислотных хвостов меньше хапнешь .. . Конечно нужон практический опыт -
))) а тут ... Уже все написали ...ТС  тем более , ну так ..... сопереживаю теме - "5" за вдумчивый подход ). Если ошибаюсь - поправят .

Так а сколько там в хвостах второго тела этого спирта остается, вроде мизер? Юра, подскажи, если я для второго перегона тела 1 буду использовать короткую колпачковую колонку ККС-375 с дефлегматором 1750 серии хд4 от игоря с целью получить НДРФ (92-93%), отжать максимально спирт, удерживая изики в хвостах. А тело2 перегоню просто на дефлегматоре без ККС и потом смешаю полученные товарные части, получится что нибудь толковое?

Добавлено через 3мин.:

Другого оборудования пока не имею, вот и мудрю как лучше перегонять, брага уже выгуляла, как бы не закисла

Так а сколько там в хвостах второго тела этого спирта остается, вроде мизер?igobereza, 11 Дек. 16, 23:34

Мизер , если на скороварке гонишь. А если по 100 л в кубе , то .. свадьбу напоить не хватит , но свидетелей в умат.

А тело2 перегоню просто на дефлегматоре без ККС и потом смешаю полученные товарные части, получится что нибудь толковое?igobereza, 11 Дек. 16, 23:34

Получится , только на колпачковой аккуратнее , изики не проспи. Да и на насадочной чаще меняй емкости , ложка дегтя может свести все усилия на нет.

понял, спасибо, буду пробовать по твоей схеме. До этого гнал "аля кальвадос" с яблочной браги по классической схеме на своем оборудовании ( второй перегон с покапельным отбором голов, тело до 93 гр. в кубе, после настоя на щепе месяц напиток вышел обезличенным, питкий, но не узнаваемый, запаха яблок так и не уловил.Правда на фруктах они вроде в головах?

Добавлено через 5мин.:

Юра, еще вопрос. А имеет ли смысл докупить к моему оборудованию простенькую автоматику типа БКУ-01, для управлением режима отбора хвостов, с целью побольше дожимать спирта и экономии времени ( чтоб не сидеть не ловить хвосты) или это актуально только для рект. колонн?