Дробить или не дробить первый погон.

файлик неплохой. У Грязнова похожий есть. Брикасик прав в том, что зерновые изначально имеют менее спиртуозное сусло. И там далеко не 40°. Ну, по крайней, мере у меня точно. Я гоню бурбон до 0°. Там вытягивать все нужно. Расточительством не занимаюсь. И примерно получается такая же ситуация как и при коньячной технологии, где спиртуозность СС находится в пределах 30-32°. А при малой навалке спирта в кубе Крект ИА выше и тем самым он вылетает быстрее. Так что сказать про то, что Брикасик не прав, тоже нельзя хотя 1% маловато будет, все-равно.АлИвЕр, 23 Дек. 17, 12:10

Похоже, коллега, Вы не достаточно хорошо разобрались с информацией в данном мной файле (это файл рабочих расчетов моей винокурни для отработки технологии дистилляции именно по изоамилолу - рассчитывал пару лет назад).


Исходный объем навалки (осветлённая зерновая брага) в кубе - 40 литров.
Исходная крепость этой навалки - 8 градусов по объему.
Общий исходный объем изоамилола в этих 40 литрах навалки - 20000 мг (20 грамм) - данные по изоамилолу выделены красным цветом.

Первые 100 мл погона (условные "головы") выдают дистиллят 50,5 град крепости по этанолу с содержанием в 747 мг (0,75 грамма) изоамилола в этих 100 мл (считайте условно - 100 грамм) погона.

Первые 500 мл (0,5 литра) погона - условная (для форума ХД) "голова" всего дробного погона браги из куба выдают 0,5 литра дистиллята с общим содержанием этанола 248,2 мл и изоамилола 3,53 грамма = 17,65% от общего объема всего изоамилола, содержавшегося в навалке.

Ну и т.д.

Более грубый, но и более наглядный файл этих динамических изменений в процессе перегонки состава навалки по изоамилолу - прикреплен ниже.
Он как раз и показывает что порядка +-93% всего содержащегося изоамилола уйдёт в процессе выгонки 4 литров погона (10% от исходного объема навалки в куб), при этом в этих 4 литрах погона будет содержаться 2,062 литра этанола из всех 3,2 литров этанола содержавшегося в навалке.  

есть мнение что когда хвосты долго варятся в сырце то разлагаются на головы,д.Вова, 22 Дек. 17, 13:26

вот это поворот, а серьезным источником это мнение можно подкрепить?Аспирант62, 22 Дек. 17, 20:34

Просто Некорректное выражение.
После 10% (примерно 99 в кубе) в погон попадают жирные кислоты, которые при дробном перегоне, при высокой температуре в спиртовой среде преобразуются в ЭАФ.
Теперь самое интересное: если сырец планируется для белого продукта, то этот хвост дешевле и лучше  в каналью слить, чем пытаться отжать несколько сот грамм спирта теряя уйму времени, электричества и все равно при этом загрязняя погон. Но вот если в бочку - тут до последнего атома жать надо, бочечка чудесным образом может преобразовать всю шнягу во вкусности. А может и нет. В понимании этого момента и состоит искусство винокура.

Плавали, знаем!Аспирант62, 23 Дек. 17, 12:12

Моряки, вообще то, ходят по морям и океанам, а плавает ..... сами знаете что, однако :-).

Alex_64, насколько я знаю, альдегиды, т.е. легкокипящие компоненты, образуются в результате окисления этила, содержащегося в хвостах, а по преобразованию жирных кислот, т.е. компонентов, имеющих Т кипения 100 град и выше в легкокипящие, ссылку на литературный источник можно?
vano11, ты по делу говори, а то пла.., ходишь по морям, вернее вокруг да около!

Похоже, коллега, Вы не достаточно хорошо разобрались с информацией в данном мной файле (это файл рабочих расчетов моей винокурни для отработки технологии дистилляции именно по изоамилолу - рассчитывал пару лет назад).ВМБ, 23 Дек. 17, 12:31

Не претендуют на истину,но это похоже на эту же тему только в другой интерпретации, деление первого погона на Т1 иТ2. Так как вчера перегонял брагу на бурбон и Т1 брал до 95гр. в кубе,Т1 как раз 10% от браги получилось.Тот же хрен, только в левой руке!

Обычно так пишут сами троли - т.е. ты и есть троль.krvsa, 22 Дек. 17, 20:50

да уж... Только прочитал, думаю нам не о чем больше разговаривать...

Добавлено через 7мин.:

Юра, надо помощника тебе в ветке... А то за растёт, хрен скосишь...

П.С: всё таки хотел бы заострить внимание коллег. Кто как с браги гонит?
Я уже высказался, решил, что для бочки лучше копить эти хвосты (я их Т3 назвал).
А потом их либо мешать с Т1 и Т2.2
Либо укреплять отдельно.

П.С2: пока пришло осознание, что эти хвосты если укреплять отдельно, то нифига ВКУСНОГО по белому. Я имею ввиду отдельно употреблять, как самостоятельный напиток не могу. Только купаж, и лучше в бочку.
Но вот практики бочковой пока мало у меня. Это ж время сколько надо ждать...
Но только чур с аром водами, которые после 1-3% практически идут, не путать...

Не претендуют на истину,но это похоже на эту же тему только в другой интерпретации, деление первого погона на Т1 иТ2. Так как вчера перегонял брагу на бурбон и Т1 брал до 95гр. в кубе,Т1 как раз 10% от браги получилось.Тот же хрен, только в левой руке!Видалый, 23 Дек. 17, 14:05

Всё верно - именно при отборе погона в объеме 10% (+-1)% от всей навалки браги в кубе - отбирается до 92% (а иногда - и до 94 - в зависимости от обустройства-утепления куба и дистиллятора-прямоточника, чем лучше утеплён куб и чем короче такой дистиллятор - тем выше процент изоамилола, а также двух иных первых высших спиртов сивушной группы в данном отборе) первых трёх высших спиртов сивушной группы. Но и до 55-60% всего этанола, содержавшегося в данной навалке.  

Так что дело не в том в какой руке держать хрен а тем более что-то другое, а в вопросе темы - осуществлять или нет дробную дистилляцию браги.

Если собираетесь изготавливать ректификат, то - не стоит осуществлять дробную дистилляцию - гоните "сквозняком".

А если собираетесь делать качественный дистиллят - необходимо осуществлять (в размере 5% от объема навалки в кубе, при 40 литрах навалки - 2 литра отгона - это обеспечивает сбор в эту "головную" порцию порядка 60% всех трёх первых спиртов сивушной группы при нахождении в этой же порции порядка 30% всего этанола из кубовой навалки). Потому осуществлять отбор первичного тела - 12-13% от исходного объема навалки (до крепости в струе погона - 20 градусов этанола по объему, суммарный объем этого первичного тела при исходной навалке в кубе 40 литров зерновой браги крепостью 8 град - порядка 5 литров - в них содержится порядка 60% всего этанола из кубовой навалки и 28-30% сивушных масел от всего их объема, содержавшегося в исходной навалке). После чего отбираете "хвосты" бражного погона.

При повторной дробной перегонке (разведя полученное тело до 12 градусов по объему) - операция повторяется, но несколько в иных пропорциях, при отборе тех же 5% "головной фракции" от объема СС в кубе, затем отбираете 10% от объема навалки СС в кубе - само тело (в нём будет до 45-40% этанола от объема содержавшегося в исходных 40 литрах браги и от 7 до 10% от объема сивушных масел содержавшихся в тех же 40 литрах браги).
После чего отбираете "хвосты" погона СС. Хвосты с обеих погонов - отправляете в качестве добавки в навалку следующей перегонки браги. Головы - на ректификационную очистку.  
А тело - в дело.

Ибо это тело - и есть более-менее нормальный зерновой дистиллят, какой и отправляете либо в бочку, либо на прямое изготовление конечного напитка - здесь всё зависит от того что наметили получить в итоге.

У меня брага получается 8-10%
В следующем году думаю делить брагу так:
1) головы - 1,5% от объема браги
2) Т1 9% 
3) Т2 до нуля.

Головы в утиль
Т1 отГабриэлю
Т2 второй дробный - чуть голов сниму, возьму до 60, потом по баночкам и дерну что в самом конце пойдет.

И все в бочку, на год.

У меня брага получается 8-10%
В следующем году думаю делить брагу так:
1) головы - 1,5% от объема браги
2) Т1 9%
3) Т2 до нуля.

Головы в утиль
Т1 отГабриэлю
Т2 второй дробный - чуть голов сниму, возьму до 60, потом по баночкам и дерну что в самом конце пойдет.

И все в бочку, на год.deen, 23 Дек. 17, 15:01

И получите так называемый "тяжелый дистиллят" - с общим содержанием сивушных масел (всех трёх первичных высших спиртов) - порядка 4500-5000 мг на литр АС (из них минимум 2500-2800 мг изоамилола) да и то, если исходная зерновая брага (в частности - пшеничная) была изготовлена при 32-33 градусах по Цельсию за 72 (не более часа) в результате чего в ней образовалось не более 8000 мг сивушных масел на 1 литр АС. Можете убедиться в том что будете иметь указанный (4500-5000 мг сивухи на литр АС)объем сивухи при Вашей технологии через год выдержки в бочке - отдав полученный в бочке дистиллят на хроматографию.
Потому как на самом деле, бочка - особо ничего не "чистит", особенно среди сивушной группы, она лишь облагораживает запах и привкус добавлением своих ароматических и дубильных составляющих.

Для получения "средних" (2000 - 2500 мг сивухи на 1 литра АС), а тем более "лёгких" (450-1200 мг сивухи на 1 литр АС) дистиллятов - необходимы совершенно иные технологии, из которых наиболее простая и доступная для большинства любителей, мной описана выше.

ВМБ, У меня 4500 без деления на тела, то есть литр в головы с браги, потом на дробном еще почуть, с забором почти всех хвостов(чуть поджимаю дефом после 60 в струе, чтоб кислот не нахвататься, почти до 98град в кубе отжимаю)
Ну а отГабриэлив Т1, собираюсь снизить показатель сивухи до 3000-2500, так как уходя в меньшие цифры не получить той густоты и объемности во вкусе, да и плинтус словить больше вероятность при малых значениях.

deen!
Я рассказал что и как обстоит с сивушной группой спиртов в погонах и выдал два файла табличных значений (с "грубыми" значениями - с дискретностью в 0,5 литра погона и с более точными значениями - с дискретностью в 0,1 литр погона )динамических характеристик при погонах браги для величин изоамилола и этанола в каждой из частей погона - для тех кто стремится делать продукт заранее определяемого качества, а не неизвестно что и непонятно как.
А Вы - поступайте так, как Вам хочется и нравится. На вкус и цвет - друзей нет.  

ВМБ, табличка, которая .dok? С телефона не посмотрю, только дома.

Вышеописанное очень напоминает другую методу, только более понятно изложено. Надо пробовать.


Добавлено через 23мин.:

1) головы - 1,5% от объема браги
2) Т1 9% 
3) Т2 до нуля.

Головы в утиль
Т1 отГабриэлю
Т2 второй дробный - чуть голов сниму, возьму до 60, потом по баночкам и дерну что в самом конце пойдет.

И все в бочку, на год.deen, 23 Дек. 17, 15:01

Делал последнее время также, только "головы" 1% +/-, остальное по запаху и Т1 на колонну(бачка не было маленького, чтобы отГабриэлить). Т1 на колонну, напиток сильно обрезанный выходит. Низ есть, а верха нет, и пока не постоит, спиртякой отдаёт. Не сбалансированный.

ВМБ, табличка, которая .dok? С телефона не посмотрю, только дома.Cranium, 23 Дек. 17, 17:10

Да.

Вышеописанное очень напоминает другую методу, только более понятно изложено. Надо пробовать.Cranium, 23 Дек. 17, 17:10

Если Вы о методике от Габриэля (сам принцип какой аналогичен изложенному мной подходу), то она - не плохая, но имеет некоторые не достаточно эффективные (в плане заведомого определения того что необходимо получить) места. Хотя в целом методика Габриэля работает достаточно хорошо, если сравнивать качество продукта по методике Габриэля с качеством продукта получаемого при двойном обычном (тиражируемом и практикуемом на ХД: "головы" - 1-2% от навалки, "тело" - до 40 градусов крепости в струе, "хвосты" - всё что ниже 40 градусов крепости) дробном перегоне.    

"Пиратка" есть 

как смог переписал с телека(не нашёл на ресурсах)
Там отбирают до 70% в струе, и в сторону, а остальное для бочки, хотя всех тонкостей и правды не скажут. Сам попробовал сделать также, залил в бочку, подождем

Кому интересно, вот ссылка: https://yadi.sk/i/SbdS9jmJ3QJWdW ещё раз простите за качество.

Добавлено через 6мин.:

ы о методике от Габриэля (саВМБ, 23 Дек. 17, 17:41

нет, об этой: [Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.] там не разобрался или торопился, скорее второе. То, что ты изложил, скрин сделал, чтобы не затерялось(сообщения двигаются, закладку сделал, смотришь, а оно либо выше либо ниже).

Добавлено через 3мин.:

Кто Ты, кто Вы. Принято на форуме вроде бы на Ты

(это файл рабочих расчетов моей винокурни для отработки технологии дистилляции именно по изоамилолу - рассчитывал пару лет назад).ВМБ, 23 Дек. 17, 12:31

а как производил расчет? математически или анализы продукта проводил?
Закономерность изменения значения примесей имеется давно в похожих таблицах. Вот выше упоминаемая мною Грязнова. 

Хотя в целом методика Габриэля работает достаточно хорошоВМБ, 23 Дек. 17, 17:41

более чем.

После первого раза вообще был в некотором шоке.Cranium, 23 Дек. 17, 11:11

Т1 на колоннуCranium, 23 Дек. 17, 17:10

А я хочу отГабриэлить, тоесть укрепить до 90, а потом взять верх, закинув промежуточные в хвосты.

а как производил расчет? математически или анализы продукта проводил?АлИвЕр, 23 Дек. 17, 17:54

Таблицы составлял тогда математически. Кстати, за основу брал и те значения, какие давал  Грязнов (две таблички из всех полученных данных какого Вы привели). А затем отдавали выборочно товарищу какой в нашей Харьковской облСЭС делал хроматограммы - и сравнивали. Разброс по изоамилолу был (по 4-м отданным образцам перегонов из разных браг - все пшеничные и изготовлены по одной и той же методике разварки-соложения-дрожжевания-выдержки-осветления, но в разные периоды времени)порядка не более 5% от расчетных. Поэтому и взял тогда для практического применения за основу эти (рассчитанные в таблицах) значения.  

deen, Дед Мороз обещал бачек о 15 литрах , после НГ Т1 на колонну больше не пойдёт!

Кто как с браги гонит?lion999, 23 Дек. 17, 14:42

Перешел на более жидкие бражки, порядка 1:5. Головы не отбираю, 1Т беру до 97,7° в кубе. 2Т гоню глубоко до ароматных вод. С чисткой 1Т вопросов нет, а 2Т перегоняю с отбором голов и хвостов, 2 раза. Затем смешиваю очищенные тела и заливаю в бочку.