Сидр. Как сделать что-то похожее?

Dry Gin, Не там ты ДруГан тусуешься,

не там

Тебе бы в РАН податься.

Вот кстати и аватарка подходящяя под статус

Так это неправильно ты говорил. Дрожжи НЕ являются источником пузырьков с углекислотой. Дрожжи являются реактором, рождающим углекислоту. Не в виде пузырьков.Dry Gin, 04 Дек. 22, 10:02

Пузырек углекислоты, выделяемый дрожжевой клеткой прилипает к стенке этой клетки и препятствует ее основной функции, это длится до тех пор, пока клетка не увеличит этот пузырек до определенных размеров. После этого пузырек всплывает, увлекая за собой дрожжевую клетку вверх до поверхности бродящей жидкости, там он лопается, а клетка опускается на дно бродилки. Это не я сказал, любой приличный учебник по виноделию, а в разделе «Реакторы» учебника по ядерной физике есть про брожение вина, с интересом почитаю, если найду, ессно…??

Пузырек углекислоты, выделяемый дрожжевой клеткой прилипает к стенке этой клетки и препятствует ее основной функции, это длится до тех пор, пока клетка не увеличит этот пузырек до определенных размеров.Аспирант62, 04 Дек. 22, 10:31

В качестве компромисса предлагаю считать дрожжевую клетку центром парообразования. Пусть будет так.

Но это не отменяет моего главного тезиса о том, что углекислый газ выходит на поверхность в термодинамическом равновесии со всеми компонентами состава жидкости. В том числе ароматическими.

И если перевести на простой человеческий язык, то не играет роли, с какой интенсивностью образуется и выходит углекислота из бродильни. Она унесёт с собой ровно столько ароматических компонентов, сколько может растворить в своём объёме. Хоть за три дня отбродит, хоть за месяц. Один и тот же объём.

Dry Gin, в этом году у меня бродило при +12-13. От аромата в помещении голова кружилась. Вопрос- как поймать и вернуть в виноматериал эту вкусняшку?

Вопрос- как поймать и вернуть в виноматериал эту вкусняшку?Дед31, 04 Дек. 22, 11:19

Отличный вопрос! Если воды не жалко, то попробуй дефлегматор под гидрозатвор. Если жалко, то поищи элемент Пелетье.

А суммарно объём газа выделяемый в процессе брожения при одинаковых условиях, но в разных температурных диапазонах, одинаков?

А суммарно объём газа выделяемый в процессе брожения при одинаковых условиях, но в разных температурных диапазонах, одинаков?SML, 04 Дек. 22, 11:50

Нет. Разница обусловлена остаточной растворимостью. И это доли процента. На результат вообще не повлияет. Улетают десятки кубов при любой температуре в любом случае, а остаются литры. Например при 20 градусах 30 литров, а при 10 градусах 50 литров. Вот 50-30=20 литров углекислоты - выигрыш. На фоне улетевших десятков кубов вообще ни о чём.

Но это не отменяет моего главного тезиса о том, что углекислый газ выходит на поверхность в термодинамическом равновесии со всеми компонентами состава жидкости. В том числе ароматическими.Dry Gin, 04 Дек. 22, 11:07

Предлагаю вам провести эксперимент:
Взять 100 грамм соли и 1 литр воды. Тщательно размешать и начать кипятить. Кипятить усердно, с настоящими паровыми пузырьками. Кипятить до полного испарения влаги.
Если ваше утверждение верно, и в пузырьках пара будет то же соотношение соли, что и в жидком растворе, то в кастрюльке не останется ничего: солёная вода, превращаюсь в солёный пар, улетит в окружающее пространство и унесёт всю соль с собой.
Если же на дне и стенке кастрюльки останется налёт соли, то значит вы ошибаетесь.
Более того, взвеси в оставшуюся соль, и зная что изначально её было 100 грамм, можно узнать какая часть соли смогла покинуть кастрюльке вместе с водой.

Иными словами, пузырёк имеет равновесный с жидкостью состав компонентов.Dry Gin, 03 Дек. 22, 18:41

Вот твоя ошибка. При выделении растворенного газа в виде пузырьков - нет равновесного состава.
Это вам не кипение 🤣🤣🤣

Shobby, этот пост от глубокого непонимания того, что такое насыщенный пар и что такое термодинамическое равновесие. Сколько соли может раствориться в водяном паре, чтобы пар стал насыщенным по соли? Пренебрежимо малая величина. Хоть и не нулевая. А вот например спирт в водяном паре при концентрации его в жидкости 10%об. станет насыщенным при концентрации 55%об. То же самое и с ароматическими примесями в углекислом газе. А поскольку они в основном головные, то наверняка уносятся им посильнее собственно спирта. В спиртовой промке на бродильни ставят даже спиртовые ловушки, чтобы эти потери снизить. Как с винодельнями обстоит дело, я честно не в курсе. Но если вдруг до сих пор ещё не ставят ловушки для отлова ароматических компонентов, то пусть теперь ставят и платят мне роялти.

Добавлено через 3мин.:

Вот твоя ошибка. При выделении растворенного газа в виде пузырьков - нет равновесного состава.
Это вам не кипение 🤣🤣🤣DIMA1965, 04 Дек. 22, 12:34

Дима, это твоя ошибка. На этом принципе эмульгационная колонна работает. В ней при бесконечном ФЧ устанавливается термодинамическое равновесие.

На этом принципе эмульгационная колонна работает. В ней при бесконечном ФЧ устанавливается термодинамическое равновесие.Dry Gin, 04 Дек. 22, 12:44

Пар сконденсирован во флегму и между ними идёт ТМО.
Растворенная углекислота выделилась пузырьком и все - на выход.
Открой крышку в бочке с отбродившей и начавшей осветляться брагой - все спокойно, да? Сыпани туда сахарного песку. Когда пену с пола соберёшь - подумай. Закипело что ли? Или давление паров сахара другое??

Пар сконденсирован во флегму и между ними идёт ТМО.
Растворенная углекислота выделилась пузырьком и все - на выход.DIMA1965, 04 Дек. 22, 14:16

Пузырёк может родиться только при условии, что сумма парциальных давлений всех компонентов выше, чем высота столба жидкости. Иным словами пузырёк рождается не исключительно от углекислоты, а от углекислоты, воды, спирта и всех остальных компонентов раствора. Каждый компонент вносит свой парциальный вклад в его рождение. И сразу же при рождении уже имеет в своём составе все эти компоненты в равновесном состоянии.

Открой крышку в бочке с отбродившей и начавшей осветляться брагой - все спокойно, да? Сыпани туда сахарного песку.DIMA1965, 04 Дек. 22, 14:16

Чтобы создать множественные центры парообразования?

Когда пену с пола соберёшь - подумай. Закипело что ли?DIMA1965, 04 Дек. 22, 14:16

Да, это взрывное кипение. Как и соль в закипающую, но ещё не кипящую воду. Не все это понимают. Жаль, что ты из них.

Не все это понимают.Dry Gin, 04 Дек. 22, 14:41

Ну ректификаторы давно поняли, теперь и виноделы и пивовары тоже поймут.

углекислый газ выходит на поверхность в термодинамическом равновесии со всеми компонентами состава жидкости.Dry Gin, 04 Дек. 22, 11:07

Dry Gin, самое время вспомнить о работе процесса дистилляции, и дефлегмации. Если бы всё было как ты утверждаешь, то дефлегмации не было бы в принципе. Но она есть, и ей можно управлять, в том числе и интенсивностью кипения.

углекислый газ выходит на поверхность в термодинамическом равновесии со всеми компонентами состава жидкостиDry Gin, 04 Дек. 22, 11:07

Ага, а "выходит" он под действием силы тяжести.

предлагаю считать дрожжевую клетку центром парообразования.Dry Gin, 04 Дек. 22, 11:07

Это в перлы, дремучесть сравнимая с невежеством…

объём газа выделяемый в процессе брожения при одинаковых условиях, но в разных температурных диапазонах, одинаков?SML, 04 Дек. 22, 11:50

Для выполнения требований по вентиляции помещений виноделен исходят из общего теоретического выхода двуокиси углерода при Т=20С на 1 литр сброженного виноградного сока в 60 литров. При max скорости сбраживания, а это~6 единиц по Бриксу в день скорость газообразования 10 литров СО2 на 1 литр сусла.
А вот потери в пересчете на этиловый спирт из-за более высоких температур(читай-увеличение давления насыщенного пара) увеличиваются кратно, в частности, для красного вина 550 и 1060 мг/л при Т=20С и Т=30С соответственно.
Это Williams L.A. Modelling and prediction of evaporative ethanol loss during wine fermentations, конечно, «скромнее» источник, нежели утверждения профессора, но доверия к нему побольше.

Чтобы создать множественные центры парообразования?Dry Gin, 04 Дек. 22, 14:41

А брага в бочке каким то боком приближается к температуре кипения?

Да, это взрывное кипение. Как и соль в закипающую, но ещё не кипящую водуDry Gin, 04 Дек. 22, 14:41

Ещё раз про температуры - брага вполне холодная - в смвысле температуры кипения.

И есть «растворимость газов в жидкости» - это другой процесс.

Как сифон с углекислотным баллончиком - углекислоты дал - подождал - газировка готов. Был такой у тебя??

Williams L.A. Modelling and prediction of evaporative ethanol loss during wine fermentations, конечно, «скромнее» источник, нежели утверждения профессора, но доверия к нему побольше.Аспирант62, 04 Дек. 22, 16:09

Дефлегматор в помощь. Отбор из-под дефлегматора - на расширенную ГХ. По примесям.

А брага в бочке каким то боком приближается к температуре кипения?DIMA1965, 04 Дек. 22, 17:36

Дима. При какой температуре закипит вода с примесью спирта 1%об.? А при какой температуре закипит вода с примесью углекислоты 1%об.? А есть разница в физике процесса?

Ещё раз про температуры - брага вполне холодная - в смвысле температуры кипения.DIMA1965, 04 Дек. 22, 17:36

А жидкий азот ещё холоднее

в смвысле температуры кипения.DIMA1965, 04 Дек. 22, 17:36

А смесь жидкого гелия с жидким азотом ещё холоднее. Где граница?

И есть «растворимость газов в жидкости» - это другой процесс.DIMA1965, 04 Дек. 22, 17:36

В чём разница? Где граница?

Как сифон с углекислотным баллончиком - углекислоты дал - подождал - газировка готов. Был такой у тебя??DIMA1965, 04 Дек. 22, 17:36

Был такой у меня. Сифон в холодильник - и уже почти не кипит, наливается в стакан тонкой ламинарной струйкой медленно и печально. А в морозилку сунешь ненадолго - так и вообще не наливается. Думаешь, замёрз клапан? Ан нет. Парциальное давление углекислоты в растворе при этой температуре стало ниже давления столба жидкости.

Кто помнит, с чего всё началось?

speedy, я помню, но по существу написать не могу, потому что у меня последний бан остался. Надеюсь, куратор почистит.