Бражный калькулятор

- чему верить :-)scif, 17 Янв. 19, 09:52

Разница в значениях - меньше 1,5%!
У тебя промышленное производство что-ли, что ты за 0,5 - 1% переживаешь?
Чуть накосишь с режимом брожения и потери будут в 2-3 раза больше...

зфтпщдшт, Ты не понял вопроса, там не про выход спирта теоретический или практический или еще какай бы то ни было. Человеку очень хочется знать какой объем (в браге) занимает килограмм сахара.  

У Абетора в калькуляторе получается 630 мл с килограмма, а он в другом месте нашел что на 9 мл меньше - 621. А вот какая ему разница, этого и я не понял  

По моему эта информация чисто справочная, единственное ее предназначение прикинуть (именно прикинуть, а не точно вычислить) влезет ли твоя брага в твою бочку, ну с учетом того что надо еще место под пену оставить вообще не понятно зачем тут точность до десятых знаков после запятой. Ну раз человек спрашивает значит есть какой то тайный смысл который мы видимо не знаем.

Ну либо ему заняться больше нечем, чем глупые вопросы задавать. Равно как и сахар инвертировать, по моему скромному мнению инвертирование сахара даже более бесполезное занятие чем вычисление сотых долей объема сахара в браге и задавание глупых вопросов. Но это ИМХО

А по существу вопроса, с научной точки зрения это нормально. Если какую то величину можно получить скажем двумя способами и для этих способов нужны данные, которые взять из разных источников и потом дважды вычислить эту величину(разными способами и используя данные из разных источников), то разброс в пару процентов будет очень даже возможен.

Разница в значениях - меньше 1,5%!зфтпщдшт, 18 Янв. 19, 13:29

Когда "+ на - не равно 0" значит что-то тут не так ) - это простое правило... Здесь два значения и хотелось бы понять почему разница.

По моему эта информация чисто справочная_Stepa, 18 Янв. 19, 14:11

Нет. Подобные коэффициенты являются основой для калькуляторов и сводных таблиц. Ошибка в коэффициенте = неправильный результат.

разброс в пару процентов будет очень даже возможен._Stepa, 18 Янв. 19, 14:11

Данный разброс - это показатель, что одно из двух измерений, либо оба - неверные. Погрешность 2% это много.

Может дело во влажности.
Вес 1 кг, в зависимости от влажности даст разный объем в растворенном виде.
Народ говорил, что в одной из сетей сахар не то что бы влажный, почти мокрый.

нашел прилагаемую табличку по сиропам.scif, 17 Янв. 19, 09:52

Где нашёл? Источник?

Справочник химика, Т-II, Изд. "Химия", 1964 г., стр. 942-943, плотность сахарозы 1,588 при 15 ⁰С.
Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахароза 1,587 г/см³

Отсюда собственно то и вопросы ) - чему верить :-) и почему таки 1,587?scif, 17 Янв. 19, 09:52

Вполне возможно, что сахар, растворяясь в воде, за счет молекулярных связей, образует более плотную структуру. Отсюда и возможен коэффициент 1,61. Это как спирт с водой. Ведь сахароза это тоже спирт, многоатомный.

Где нашёл? Источник?Abettor, 18 Янв. 19, 15:37

Вряд ли это какой то достоверный академический источник, если бы это было так то предпоследний столбец назывался бы думаю плотностью, а не удельным весом. Названия "крепость сиропа" и "сахарУ в г" тоже доверия особого не внушают как то...

Взять да измерить, раз так интересно. Только черт знает, эффективно ли почистится сахар перекристаллизациями

Вряд ли много у кого в домашних условиях получиться точность лучше чем те же пара процентов. Ну взвесить сахар и воду можно более менее точно, а плотность сиропа уже сложнее. Да и мне до сих пор не понятно зачем, какую важную информацию мы из этого получим?

а плотность сиропа уже сложнее_Stepa, 18 Янв. 19, 16:51

Да что там сложного, любой пузырек с узким горлом элементарно калибруется взвешиванием по воде и превращается в пикнометр с точностью 0,1% и выше. Главное тут - весы и температура

Да и мне до сих пор не понятно зачем,_Stepa, 18 Янв. 19, 16:51

Мне тоже, но забавно ж

А вот какая ему разница, этого и я не понял_Stepa, 18 Янв. 19, 14:11

Обычно беру за точку отсчета 600.И не заморачиваюсь. А вот насчет вопроса, я тоже в непончтках. А нахрена такая наноточность?

Может дело во влажности.
Вес 1 кг, в зависимости от влажности даст разный объем в растворенном виде.
Народ говорил, что в одной из сетей сахар не то что бы влажный, почти мокрый.svarnoy, 18 Янв. 19, 15:23

Это еще Советская фишка, сам пионером видел как ставят несколько ведер воды на складе, а утром они пустые почти.
Кста. Там тоже наука!  Сколько литров воды на количество мешков! 🤓🤪🤔

Вопрос об уменьшении объема при смешивании воды и сахара был рассмотрен на страницах форума ещё летом 2009 г. : [Контракция] Я думаю, гадать больше не придётся.

Где нашёл? Источник?Abettor, 18 Янв. 19, 15:37

"Консервирование плодов и овощей в домашних условиях" Четвертое исправленное и дополненное издание.  А.Ф. Наместников к.т.н. Издательство "Пищевая промышленность". Москва 1967. http://konservirovanie.su/...027/st019.shtml

Вопрос об уменьшении объема при смешивании воды и сахара был рассмотрен на страницах форума ещё летом 2009 г. : [Контракция] Я думаю, гадать больше не придётся.Abettor, 18 Янв. 19, 19:24

И там, на первой странице, использована таблица именно из приводимой мной книги.

Ты не понял вопроса..._Stepa, 18 Янв. 19, 14:11

Ну может и так, разницы-то никакой, спирт, сахар.
Есть же предел разумного в измерениях, расчётах...

Это как спирт с водой.Abettor, 18 Янв. 19, 15:37

Вроде спирт с водой образуют различные гидраты этанола и не всё там однозначно...

Для любителей точных цифр:

Равно как и сахар инвертировать_Stepa, 18 Янв. 19, 14:11

Обще-принятое мнение, что органолептика СС из инвертированного сахара ЛУЧШЕ, но выход МЕНЬШЕ приблизительно на 10%. (Даже в некоторых калькуляторах внесено!)
Органолептика вроде как потом (на втором, дробном, перегоне) в любом случае доводится до ума, поэтому "игра" в инверт бесполезна, только лишние потери продукта...
Но что-то я не видел, чтобы кто-то объяснил цифирью (через молярные массы или ещё как?) ПОЧЕМУ выход этанола с инвертированного сахарного сиропа (а равно и из глюкозы, фруктозы) МЕНЬШЕ на 10% (или сколько там?)...
Прямо какая-то "Теорема ФЕРМА" самогонщиков!
Может найдутся желающие?

PS) Я сам в своё время потратил определённое время на понимание, как сделать хорошую брагу. И для меня не всё так однозначно в вопросах инверта... есть свой взгляд...
Из рациональных соображений - да, инверт, это баловство. Ну а так, для "души"..., можно маленько, наверное...

Вопрос об уменьшении объема при смешивании воды и сахара был рассмотрен на страницах форума ещё летом 2009 г. : [Контракция] Я думаю, гадать больше не придётся.Abettor, 18 Янв. 19, 19:24

Да и там на первой странице использована таблица как раз из той книги, что привожу.

Органолептика вроде как потом (на втором, дробном, перегоне) в любом случае доводится до ума, поэтому "игра" в инверт бесполезна, только лишние потери продукта...зфтпщдшт, 19 Янв. 19, 03:41

Не знаю как на суперпупер аппаратах, а на обычном домашнем самодельном устройстве после второго перегона все равно есть разница между инвертом и не инвертом. Здесь на форуме давно сделан вывод: перегоняешь на колонне - делай брагу без инверта, перегоняешь на простых устройствах - инверт лучше. После доп.очистки, после месяца по-латгальски, разница в конечном продукте есть и спокойно различаем, что было инверт, а что нет.

Но что-то я не видел, чтобы кто-то объяснил цифирью (через молярные массы или ещё как?) ПОЧЕМУ выход этанола с инвертированного сахарного сиропа (а равно и из глюкозы, фруктозы) МЕНЬШЕ на 10% (или сколько там?)...зфтпщдшт, 19 Янв. 19, 03:41

Брага меньше набраживает. Меньше пены, ровнее брожение, раньше замирает.  

зфтпщдшт, несколько раз спрашивал о 10%. Ответ не получил. Ощущение что " виновато" слово Сахар. При инвертировании получают массу продукта на 10% больше исходного за счёт присоединения молекулы воды. Из глюкозы получают спирта на 10% меньше, есть темы.
В кулинарии используют инверт ТК его по массе стало больше и он слаще, вносить меньше. Двойная выгода.
И ещё, без гидрозатвора можно ещё меньше получить. В СО2 пойдет.

и он слащеРюрик1955, 19 Янв. 19, 06:32

Сомнительно: фруктоза слаще, глюкоза наоборот менее сладка, так с чего бы их смеси быть слаще, нежели исходная сахароза

И ещё, без гидрозатвора можно ещё меньше получить. В СО2 пойдет.Рюрик1955, 19 Янв. 19, 06:32

Ну да, ну да, гидрозатвор ведь своим божественно-ядерным флюидом так расчудесно влияет на химизм брожения, что СО2 нихрена и не образуется, а булькает там сключительно свят дух

фруктоза слаще, глюкоза наоборот менее сладкаank24, 19 Янв. 19, 07:06

А этому есть какое-то РАЗУМНОЕ объяснение?

А этому есть какое-то РАЗУМНОЕ объяснение?зфтпщдшт, 19 Янв. 19, 09:19

Это, пожалуйста, в тему про инверт.

Воняет удобрение? Да, воняет. Есть простая процедура - перекристаллизация называется. Если попросту делать, то выход > 50%. Соляркой не воняет. Мои моллинезии были счасливы.

так с чего бы их смеси быть слаще, нежели исходная сахарозаank24, 19 Янв. 19, 07:06

Есть кулинарные справочники. Есть гугл, в конце-то концов! Но флудерастия неистребима.

Но флудерастия неистребима.Olkan, 20 Янв. 19, 01:08

Вот именно. Ибо именно как раз гугл и утверждает, что глюкоза в 2 раза менее, а фруктоза в 2 раза более сладка относительно сахарозы