Технология ректификации

 

  Вот этими двумя элементами у Селиваненко решена проблема орошаемости насадки в короткой колонне.

странный ты человек , Сергей, ты вроде показал, что все понял и опять задаешь  вопросы.ВОблин, 06 Янв. 20, 12:52

Валер ,что то я не врубаюсь в хитросплетения твоих мыслей

насадка о которой мы говорим  в первую очередь завязана на орошаемостьВОблин, 06 Янв. 20, 12:52

расширяешь диаметр - ухудшаешь орошаемость.ВОблин, 06 Янв. 20, 12:52

   

у насадки нет "эффективности" есть конкретные характеристики под которые подгоняют процесс.ВОблин, 06 Янв. 20, 12:52

Хорошо .В характеристиках есть её ВЭТС ? То что сперва оборудование а потом процесс это понятно.  Всё понятия мои закончились. Воображения дальше не хватает.Слишком сложно ты ответил на мои вопросы.

1 -Зачем такую высоту городить,можно и на 75 см получать такой же качественный спирт ?
2- Зачем крупная насадка с большой ВЭТС ,когда есть двоечка с маленькой ВЭТС и с лучшей эффективностью лучше мелкую сыпать?
3- Зачем ограничивать производительность маленькими диаметрами ,когда можно получить много хорошего спирта на колонне 3" и при этом не надо долбить потолков ?Янн, 06 Янв. 20, 11:15

Не понятна логика. Хочешь использовать демпферные свойства колонны? Так можно и до дефлегматора дойти   ИМХО, чем ближе к источнику сигнала, тем меньше помех и искажений, выше оперативностьЗеленый змей, 06 Янв. 20, 13:23

Нет, всё значительно проще. Хочу всё-таки опробовать эмульгацию. И именно со стабилизацией давления вверху колонны, чтобы верх эмульсии не перемещался в ходе ректа. Судя по отзывам коллег, кто пробовал ЭМУ, их это здорово напрягало.
А мой датчик давления с пределом измерений 0-200мм воды, расположенный на 700мм ниже верха насадки, в этом случае, сам понимаешь, будет неприменим, а 150мм - в самый раз. Для этой цели пришлось отказаться даже от своего диоптра с цилиндрическим стеклом. А так как диоптр при ЭМУ очень желателен, пришлось организовать диоптр со смотровым окошком, гы... И заодно, поскольку тройник 2", а у меня молочки 38мм, зафигачил на нижней молочке заодно отбор из ванночки фитинга. Теперь 3 в одном: - диоптр, манометрический отвод и царга пастеризации. И ни одного лишнего мм высоты колонны, блеск!

Чем стабилизация мощности не устраивает?Зеленый змей, 06 Янв. 20, 13:23

При стабильной мощности нагрузка на колонну по пАру и флегме переменна и к концу ректа естественным образом заметно снижается. Мне это с диоптром и датчиком давления в колонне хорошо было видно. В частности и поэтому тоже нужно в ходе ректа увеличивать ФЧ. В моём же случае, стабилизация давления вверху колонны позволяет автоматически держать мощность в куб именно такой, какая нужна для поддержания стабильной нагрузки по пАру и флегме во всё время ректа, независимо от естественного перемещения вверх границы между укрепляющей и разделяющей частями колонны.

При стабильной мощности нагрузка на колонну по пАру и флегме переменна и к концу ректа естественным образом заметно становится ниже. Мне это с диоптром и датчиком давления в колонне хорошо было видно.AlexB, 06 Янв. 20, 14:26

Добавлю чуток.. При ректификации - куб с 85-90 градусов к концу процесса нагрет почти до 100.. разница в 10-15 градусов.
Вроде немного, но тепловые потери системы возрастают, что еще больше оказывает влияние - и вынуждает вносить значительные поправки.

ИМХО..  Стабилизация давления в кубе совсем не плоха и работает четко, без всяких захлебов - если в системе есть любой захудалый регулятор ФЧ к концу отбора..  
Все просто останавливается, куб нагрет до 100 градусов, мощность (за чет повышенных теплопотерь возросла),
давление в кубе неизменно, отбора нет, захлеба нет..

А страшилку по поводу захлебов  - разнесли по всему свету, и теперь все шарахаются при одном упоминании о стабилизации давления..

Стабилизация давления в кубе совсем не плоха и работает четко, без всяких захлебовZapal, 06 Янв. 20, 14:44

Согласен, при работе в плёнке, или в переходном, там может и прокатить. Но при предельной нагрузке на колонну в турбулентном режиме, поздний захлёб очень вероятен. Именно почти неизбежное многочисленное повторение таких захлёбов в 2009-2010, ещё при работе с прессостатом, заставило меня перейти на стабилизацию давления в колонне. Об этом полно инфы тех лет на форуме.

Об этом полно инфы тех лет на форуме.AlexB, 06 Янв. 20, 15:24

Дык, в те годы - форум бурлил новациями и экспериментами..
Кто сейчас помнит наши эксперименты..))

А сейчас ты видишь, какие упертые ботаны на форум пришли... 
Если он что то не видел у себя - то будет орать, что это невозможно и быть такого не может, пока носом - как шелудивого котенка не натыкаешь..

Янн, Серег, я несколько раз своими вопросами тебя отсылал к научной литературе. Еще раз тебе говорю залезь в насадки, попробуй понять что такое насадки вообще, на каких принципах построена их работа и какие процессы призваны обеспечивать, что такое эффективность насадки и от чего она зависит, а потом залезь  вэтс и тт. Потом задай себе вопрос "для чего насадка в эмульгации?"....  Ну, в самом деле уже не до шуток.

.В характеристиках есть её ВЭТСЯнн, 06 Янв. 20, 14:20

96.3 %,Ты всё никак не успокоишься, не думаю что там хороший спирт, 17 тт. Предочищенный сырец.

Предочищенный сырец.Master_1, 06 Янв. 20, 15:44

Ещё раз прогнать и будет красота , на такой скорости , как два пальца

96.3 %,Ты всё никак не успокоишься, не думаю что там хороший спирт, 17 тт. Предочищенный сырец.Master_1, 06 Янв. 20, 15:44

у рекламщика ГХ  практически в Альфу влезаетalexeyT, 04 Янв. 20, 17:20

Валер, вопрос в другом . Почему принято сыпать в маленький диаметр мелкие насадки в крупный диаметр более крупную насадку? У Креля есть оптимальное соотношения диаметра насадки к диаметру колонны.  Почему колонны маленького диаметра ниже чем колонны большого диаметра? 
Почему одна и таже насадка , в колонне с диаметром 37мм и высотой 120 работает лучше чем таже насадка в 50 трубе тойже высоты ? Я всё это расживал как мог. А в результате внятных ответов не последовало.  Валер, как оно все там в колонне происходит в принципе понятно  ,конечно  мне и в моём понимании . И вроде бы с книжками сходится .  Я доказываю что связь между размером насадки и диаметром колонны есть , мне говорят нет. Хотя  практически у всех здесь присутствующих  ,это соответствие явно прослеживается . Так же очевидна и связь  между диаметром колонны и её высотой. И эти зависимости есть .Это очевидный факт. Почему я не должен верить своим глазам ? Щас раждается новое направление . Чудо насадки ,нано технологии,компактные колонны с огромной производительностью и афигенным качеством продукта. Посмотрим .
. А может это развод ? А я тут "сопли по стенеам размазываю" .  Вот и предлогаю на практике сравнить старые и новые технологии . Так сказать в честном забеге. Чего попусту  разговоры разговаривать . Давай забьемся ,моя корявая ,кривая колонна  сделанная на коленке  с электронной начинкой в виде РЭМки ,против новой суперсовременной колонны сделаной в лобораторных условиях с компьюторным управлением  Мой мозг лузера ,против мозга учёного. Готов поставить соточку на Селиваненко , а ? Только вот по чесному.

но на 73 трубе в 4 раза быстрее.okun, 06 Янв. 20, 16:52

при той-же высоте?

Та нормальная у селиваненко царга, только их надо две-три ставить. Будет альфа.

при той-же высоте?Александр(46), 06 Янв. 20, 17:23

Да.

Даokun, 06 Янв. 20, 17:32

Любопытно и сколько мощи туда вдуваешь?

okun, какая
высота колонны.

Любопытно и сколько мощи туда вдуваешь?Янн, 06 Янв. 20, 17:47

2.7кВт
Александр(46), 1.5 метра насадки.

У Креля есть оптимальное соотношения диаметра насадки к диаметру колонныЯнн, 06 Янв. 20, 16:39

Сергей...вот эта догма, она тебе мешает.. под оптимальностью, там де еще и себестоимость и допускаемая нагрузка..и пр факторы учитываются..которые нам пофиг почти..  Чем мельче насадка ..тем ниже вэтс..

Почему принято сыпать в маленький диаметр мелкие насадки в крупный диаметр более крупную насадку?Янн, 06 Янв. 20, 16:39

Что значит принято? задачи какие стоят? какая смесь, с какими коэфициентами ректификации, поверхностным натяжением и вязкостью?

В один отрезок своей жизни я курировал небольшой спиртзаводик, так там рк на эспирт люкс состояла из трубы Д- 150мм  8 метров в высоту с насадкой  спн 5мм(простенькая семигранка если не ошибаюсь) не травленая. концентраторы стояли каждые 600 мм... входят эти параметры в "ваши" расчеты?

Почему одна и таже насадка , в колонне с диаметром 37мм и высотой 120 работает лучше чем таже насадка в 50 трубе тойже высоты ?Янн, 06 Янв. 20, 16:39

орошаемость и турбулентность, Карл! Ну, улучши ты эти характеристики и толстая колонна будет работать лучше. Спроси,  в конце концов у Львовича, прям на почту ему кинь вопрос...

Щас раждается новое направление . Чудо насадки ,нано технологии,компактные колонны с огромной производительностью и афигенным качеством продукта. Посмотрим .Янн, 06 Янв. 20, 16:39

маркетинг.

Добавлено через 40мин.:

Предлагаю несколько отдохнуть , ибо для многих наша тема оказалась тяжелым материалом

А я вот, в честь наступающего праздника, расскажу вам свою весёлую задумку. Если скрутить змеевичок из, например, нерже-гофры и наклонить его под строго определённым углом, то при определённой мощности и определённом флегмовозврате каждый виток станет физической тарелкой - гидрозатвором. Скромно полагаю, что по высоте колонны это будет вполне конкурентоспособно среднестатистической насыпной насадке. Не без минусов конечно идейка, но и не без плюсов, согласитесь.