Технология ректификации

и при невозможности уместиться на одной тарелке, каждая фракция начнет занимать соседние, с одной стороны вытесняя более "тяжелые" фракции ниже по колонне, и с другой стороны будучи вытесняемой "боле легкими" фракциями, накапливающимися выше..
тарелки при этом работают совершенно нормально, не превращаясь в одно целое..

ЗЫ под "тяжелыми" и "легкими" понимается тяжело и легко кипящие фракции.Миша Z, 23 Нояб. 20, 11:12

Ну вот тут и непонимание. Самым явным разделителем ТТ является перепад температуры вседствии разной температуры кипения соседних фракций. Если этанол, которого много, вытесняя тяжелые фракции, занимает несколько тарелок, то как они не превращаются в одно целое, имея одинаковую температуру и состав?

Если этанол, которого много, вытесняя тяжелые фракции, занимает несколько тарелок, то как они не превращаются в одно целое, имея одинаковую температуру и состав?TUrNik, 23 Нояб. 20, 12:04

Нет там одинакового состава и одинаковых температур. На всех тарелках этанол загажен примесями согласно К_рект.

рекомендую разобраться, что такое ТТ и чем она характеризуется.. понять какие процессы происходят внутри колонны.
судя по заданному вопросу, такого понимания у вас пока что нет.Миша Z, 23 Нояб. 20, 11:12

Может, я неверно выразился, используя термин ТТ, но сути это не меняет, пусть будет ФТ. Просто в моем представлении в трубе малого объема не может находиться несколько разных фракций, когда количество каждой из этих фракций превышают объем трубы. Я понимаю, что от этого технология не перестает работать, но хотелось бы понимать процесс до тонкостей. Много всего прочитано и просмотрено, но вопрос остался...

Нет там одинакового состава и одинаковых температур. На всех тарелках этанол загажен примесями согласно Крект.okun, 23 Нояб. 20, 12:12

Ну в данном случае состав вторичен, потому что процентное соотношение слишком мало. К тому же, если к.рект. примеси совпадает с этанолом, то температура на тарелке не изменится, как я понимаю. До тех пор, пока не кончится этанол. Термометр в нижнюю часть царги и встраивают как раз для того, чтобы отловить момент, когда хвосты зайдут в царгу и образуют свою тарелку. А до этого момента, пока идет отбор тела и температура стабильна, вся царга в моем понимании - единая этанольная тарелка.

Термометр в нижнюю часть царги и встраивают как раз для того, чтобы отловить момент, когда хвосты зайдут в царгу и образуют свою тарелку.TUrNik, 23 Нояб. 20, 12:59

Да не хвосты, а вода. Полная каша в голове, читай Цыганкова, погоняй программы с расчётом укр. рект. колонн. Там конкретные цифры, помогут в понимании. Понимание распределения концентрации примесей в колонне это самый высший пилотаж теории ректификации, тебе ещё рано об этом задумываться, разберись пока хотя бы как введут себя в колонне спирт и вода - это самое главное и самое непростое. Расчёт концентрации примесей в колонне ведётся по схеме этанол-вода-примесь, где примесь всегда третья по счёту компонента и её концентрация на ТТ всегда зависит от её начальной концентрации в кубе, распределения концентрации этанола на нижележащих тарелках, графика Крект примеси в растворе этанол-вода и номера ТТ. Это целый отдельный мир. Тебе туда ещё рано.

Да не хвосты, а вода. Полная каша в голове, читай Цыганкова, погоняй программы с расчётом укр. рект. колонн. Там конкретные цифры, помогут в понимании. Понимание распределения концентрации примесей в колонне это самый высший пилотаж теории ректификации, тебе ещё рано об этом задумываться, разберись пока хотя бы как введут себя в колонне спирт и вода - это самое главное и самое непростое. Расчёт концентрации примесей в колонне ведётся по схеме этанол-вода-примесь, где примесь всегда третья по счёту компонента и её концентрация на ТТ всегда зависит от её начальной концентрации в кубе, распределения концентрации этанола на нижележащих тарелках, графика Крект примеси в растворе этанол-вода и номера ТТ. Это целый отдельный мир. Тебе туда ещё рано.AlexB, 23 Нояб. 20, 13:20

Сейчас еще раз, уже, наверное, сотый, перечитал и переосмыслил теоретические основы ректификации,благодаря фразе Миша Z о недопонимании термина ТТ.
Прошу поправить, если что-то не так понял.
1. Даже если в трубе однородный состав спирта, его крепость возрастает по мере удаления от куба. Этакая рекурсия выделения водно-спиртовой смеси из водно-спиртовой смеси с укреплением согласно графику равновесия фаз.
2. В процессе этой рекурсии происходит выстраивание температурного ряда, т.к. чем выше крепость, тем ниже температура кипения.
3. Согласно температуре кипения и коэффициенту ректификации вдоль этой температурной лестницы выстраиваются побочные фракции, в результате чего ЭАФ, как наиболее легко кипящие, оказываются вверху. Покапельность отбора ЭАФ обусловлена неоходимостью дать им время пробраться наверх по лестнице, т.к. на каждой ступеньке у них меняется к.рект.
4. Температурная лестница стабильна до тех пор, пока в кубе достаточно спирта для поддержания нужного количества ступенек, а далее верхние ступеньки начинают исчезать, нижние перемещаются на их место, крепость на выходе меняется в соответствии с номером ступеньки, оказавшейся наверху. Поддерживать количество ступенек и крепость можно через сохранение количества возвращаемой в трубу фрегмы путем уменьшения отбора.

TUrNik, п.4 ни в красную армию.
Верх всегда остается, снизу ТТ вытягиваются.
Сумма ТТ снижается. Крепость на верхних падает

Покапельность отбора ЭАФ обусловлена неоходимостью дать им время пробраться наверх по лестницеTUrNik, 23 Нояб. 20, 13:52

Дать им время испариться из куба. В колонне всё быстрее.

Температурная лестница стабильна до тех пор, пока в кубе достаточно спирта для поддержания нужного количества ступенекTUrNik, 23 Нояб. 20, 13:52

Нет никаких ступенек. Есть нарастание и убывание концентраций различных примесей.

TUrNik, п.4 ни в красную армию.
Верх всегда остается, снизу ТТ вытягиваются.
Сумма ТТ снижается. Крепость на верхних падаетalexeyT, 23 Нояб. 20, 13:59

Да, понятно, что тарелки займут всю трубу независимо от количества, просто растянутся. Так нагляднее и проще к пониманию, ведь с точки зрения переноса материи, раз отбор идет с верхней тарелки, значит, она и уходит.

Нет никаких ступенек. Есть нарастание и убывание концентраций различных примесей.Dry Gin, 23 Нояб. 20, 14:01

Это тоже понятно, график равновесия фаз плавный. Количество ступенек определяется разрядностью градуировки термометра ))

Нет никаких ступенек. Есть нарастание и убывание концентраций различных примесей.Dry Gin, 23 Нояб. 20, 14:01

В тарельчатых колоннах ступени, в насадочной пандус (С).

alexeyT, эта картинка:

даёт эпюрат 40-50%.
но она не проста в регулировании, как в прочим и любая непрерывка, пока не поймёшь материальный баланс и к нему правильную мощность.
я не вдавался в подробности настройки потому, что никто не спрашивал.
1. надо держать температуру трубы в точке отбора эпюрата соответствующую кипению ССЖ - 10-12%.
тогда сконденсировавшийся в нижнем дефлегматоре пар будет 40-50%.
2. никакую воду для гидроселекции сюда лить нельзя.
3. мощность должна быть больше, чем в обычную бражную колонну, всего на 400Вт на литр АС подаваемого в трубу.

mekkaod, узел отбора можно поставить между эпюрационной и отгонной колонной и дефлегматор будет не нужен, видимо эта идея все же не была тобой реализована ;-)

Добавлено через 2мин.:

но она не проста в регулированииmekkaod, 23 Нояб. 20, 14:38

всего два независимых контура 1: температура барды - обороты подающего насоса, 2: температура в точке отбора - обороты отбирающего насоса, мощность выставляется под трубу и нечего трогать

dee, нет друг мой, ты ошибаешься.
дело в том, что крепость флегмы от точки ввода браги и до точки отбора эпюрата всюду одинакова и равна крепости браги - 10%, а потому отбирать флегму бессмысленно.
пар в то же время, на этом промежутке - тоже имеет одинаковую крепость - 40%.
причем в месте подачи браги он соответствует по качеству дистилляту, то есть со всеми примесями, а вот в точке отбора - по качеству соответствует эпюрату, то-есть освобождён от примесей.
потому и нужно отбирать пар и как раз из этой точки.
и самое важное:
сконденсированного в нижнем дефлегматоре пара крепостью 40%, надо отбирать такое количество, чтобы не нарушать материальный баланс.
грубо на входе 10 литров/час браги 10% - это 1 литр АС.
отбирать надо 2,5 литра/час эпюрата 40% - это 1 литр АС.
а если наверху колонны ведётся отбор примесей, то от 2,5 л/час ещё надо отнять тот АС что выходит с примесями.

mekkaod, так что с контурами регулирвоания ? что, по твоему, будет, если отбирать из колонны спирта ну например меньше чем подается, литра 2 вместо 2,5 куда денется избыточный спирт и что произойдет с температурами на тарелке подачи и отбора ?

Добавлено через 2мин.:

пар и как раз из этой точки.mekkaod, 23 Нояб. 20, 15:28

фигня вопрос пар, переверни модуль отбора, поставь прямой холодильник, обратный то зачем ? тащи пар через прямоток и достаточно, ну чуть подогреть в ЭК придется

Добавлено через 3мин.:

блин, накрылась идея эпюрировать брагу в бражной колонну =( про отбор не подумал, ну и хрен с ним, хорошо еще делать не начал

dee, я там пост свой дополнил материальным балансом.
и если отбирать меньше чем подаётся, то естественно у лишнего спирта только два пути:
1. он не удержится паром из куба и провалится в барду.
2. он начнёт заполнять колонну и она станет превращаться в ректификационную работающую на себя на браге.
это до тех пор, пока опять же не провалится в барду. при этом не о какой эпюрации уже не будет речи и все промежуточные по мере заполнения колонны спиртом будут сползать вниз по трубе, что нам как раз не надо.
Ведь наша цель не пустить их в эпюрат, а держать(отбирать)их в концентрационной части расположенной над вводом браги, ага?
dee,отбирай как хочешь, но только пар.

mekkaod, немного посмотрел на к.рект примесей и вот что вижу: если забирать пар то в него вылезет много промежуточных, например изоамилол и никуда он уже не денется: в ЭК он пройдет как тяжелая фракция и начнет копится на пару тарелок выше ввода в РК, а там только в бок вместе с сивушным спиртом, которого надо до 30% что бы вывести ИА полностью, ага, а вот 10% эпюрированая брага уже ИА содержит меньше, он вылетел как головы вверх, в концентрационную часть

Добавлено через 3мин.:

dee,отбирай как хочешь, но только пар.mekkaod, 23 Нояб. 20, 15:44

нафуй эпюрацию, еще один насос в системе и у меня мозги закипят от увязывания в автоматизации всего этого, пусть лучше самотеком

немного посмотрел на к.рект примесей и вот что вижуdee, 23 Нояб. 20, 15:52

не забивай себе голову ))).
я много смотрел на крект.
и у меня всё работает.
и на заводах тоже всё работает и отбирать

надо до 30%dee, 23 Нояб. 20, 15:52

это от лукавого...
на самом деле всё очень хорошо, тому есть много живых свидетелей.

mekkaod, ага, рассказывай про лукавого =) всего то надо еще одна четвертая сивушная колонна, у меня стойкое ощущение что кое кто в своей теме многого про БРУ не договаривает ;-)

dee, я не договаривает?
я же инструкцию выложил, там всё написано...[Инструкция по эксплуатации БРУ косвенно прямоточного(полупрямого) действия.]
и тему про разгонную колонну сделал, там тоже всё что надо - описано. [Разгонная колонна.]
да, я в отличии от заводских режимов отбираю немного больше примесей из соответствующих мест.
но это скорее для самоуспокоения.
и для такого варианта в работу включена разгонная колонна которая реально позволяет снизить общие отходы до 3 % АС.
Да за счет дополнительных затрат энергии, но в непрерывном цикле это не напрягает.
и я гарантирован от брака.
и даже если бы её не было отходы не превышали бы 15% АС.
3% и даже 15%, это не 30%.

mekkaod, выложил, но у тебя в БРУ ведь нету эпюрации браги или я что-то пропустил ?