Технология ректификации

Доверху насыпать?Noiseman, 05 Апр. 21, 16:46

Насыпь сначала доверху. Если не понравится - чуть-чуть отсыпь. Ну и далее по обстановке. А ты хотел, чтобы тебе всё готовое на блюдечке преподнесли и ГХ выложили?))

мода сыпать спн в дефлегматор. А от чего это помогаетNoiseman, 05 Апр. 21, 16:46

Помогает от зуда ( в руках в том числе)
Лучше напихай мочалок - они и держатся лучше и достать потом проще. И классики советовали, давненько правда.

мочалки в вертикальном рубашечном дефлегматоре действительно работают, в том случае если он не обладает абсолютной утилизирующей способностью и после него стоит конденсатор.
если конденсатора нет, а рубашечный дефлегматор должен утилизировать всю мощность, то и в этом случае мочалка в нём выполняет роль демпфера и улучшает утилизацию.

Уважаемые участники форума, рад всех приветствовать!
Буду очень благодарен, если мне тут помогут определиться с "апргрейдом" аппарата. По порядку.
С недавнего времени стал обладателем самогонного аппарата серии 7М, то бишь модернизированный (не сочтите за рекламу, скорее наоборот) с узлом отбора по пару. Стандартная комплектация. Насмотревшись видео, подумал - "проще не бывает" (тем более имеется опыт работы на воздухоразделительной установке) и вперед. Результат отвратительный. Попробовал еще раз, учел простейшие ошибки которые совершал - уже получше, но совсем не то чем бы хотелось ублажить тело и душу.
Пришел к выводу немедленного апгрейда путем покупки:
- 2-х двухдюймовых царг по 50 из нержавейки, чтобы получить колонну 150см и избавиться от одной медной царги (медь я так понял крайне не желательна в процессе ректификации);
- стабилизатор напряжения;
- маленькая царга (10см) для контроля t на 1/3 высоты колонны от куба.
Сам назовем его техпроцесс попытаюсь вести следующим образом:
1. Постановка браги.
Сахарная брага, гидромодуль 1:5, дрожжи 150гр на 1 кг сахара. После запуска брожения гравицапу в помощь.
2. Прегонка браги на СС.
Стандартный прямоток на одной царге с 2-мя 10-ти сантиметровыми медными пыжами до 10% спирта в струе.
3. Первая ректификация (все очень примерно).
СС крепостью 35-40 в куб объемом 37л. Индукционная плитка на 2кВт, в царге СПН 3,5х3,5. Контроль температуры, как уже писал выше, на 1/3 высоты колонны от куба.
Отбор голов: 3% от АС со скоростью 50-60 мл/ч, потом 7% от АС со скоростью около 200 мл/ч.
Тут возникают первые три вопроса:
I. Температура воды на выходе из дефлегматора какая оптимальна? Я склоняюсь к примерно 56-58 градусам, для перепада температуры сконденсированных паров спирта к поступающим из колонны не более 20 градусам, почему объяснить не могу =(
II. Имеет ли смысл каким-то очень кустарным и примитивным образом не давать поступать кислороду воздуха через ТСА? Как я смог понять, кислород активно взаимодейтсвует с горячими парами спирта, получается при этом всякая бяка (ЭАФ). Но тут я не совсем понимаю один момент, если мы "заткнем" ТСА, то это приведет к разрежению в аппарате и всё-таки воздух будет подсасывать со стороны слива конечного продукта...
III. Стоит ли подключать стабилизатор напряжения? Если да, то какой тип стабилизатора будет предпочтительней?
Далее отбор тела со скоростью 800 мл/ч, с постепенным снижением. Контроль по дельте 2-х термометров - скачок на 0,1 градус уменьшаю отбор на 200м мл/ч. Как полезут откровенные хвосты (снижением отбора невозможно удержать дельту) - открываю отбор на макс, продуваю и промываю колонну водяными парами.
4. Вторая ректификация.
Получившийся СС крепостью примерно 96% накапливаю литров 10. Его в куб, отбор голов 1-2% от АС, далее ректификация до остатка в кубе 3% + 450 мл в колонне.
IV. С какой скоростью вести отбор тела при 2-ой ректификации?

А теперь один большой и для многих, может быть, очень тупой вопрос...стоит ли мне сейчас докупать царги+СПН, или сразу нацелится на что-то посовременней (НБК,ЦП, ЭМУ и т.п.)? Или простой насадочной колонны будет хватать на приемлемый питейный спирт для настоек?

Спасибо всем за внимание. Буду благодарен всем за предложения.
P.S. я понимаю что все написано на форуме, но поверьте друзья, новичку уже довольно сложно тут ориентироваться. Даже эта ветка имеет более 800 страниц, информация на которой уже могла и устареть. Да и сложно такой объем освоить.

или сразу нацелится на что-то посовременней (НБК,ЦП, ЭМУ и т.п.)?Kramzzz, 07 Апр. 21, 15:43

Не, начни пока с царг и СПН. Пока не освоишь азЫ, не лезь на верхотуру. Дай бог азЫ освоишь, непростое это дело.

Добавлено через 1мин.:

Или простой насадочной колонны будет хватать на приемлемый питейный спирт для настоек?Kramzzz, 07 Апр. 21, 15:43

Ага, вполне хватит для начала.

НБК... кореш, сидел у меня смотрел, месяц, гнали пили.. Потом звонит, с коллегами （СТО） посовещались и решили гнать, нарисовал ему схемку на клочке бумажки, переслал, спаяли скрутили, через два месяца, уже по 200л в неделю ставил, через полгода по 400.. вся округа, рыбаки охотники, только это и пьет.
До этого никто не имел там даже малейшего опыта, типа магарыч, сухопарник и пр.классика..
Так что спорно, с какой точки расти и куда..
Ну и нбк, переделка..5мин, и ндрф на выходе,.. поКази, лпять же просто, псевдоэпюрация...

Доброго всем дня! Прошу Вашего совета. Опыт всего 3 месяца, начал работать сразу на Люкстайле 7М, спирт 95 об. с учётом поправки на Т., все делаю по инструкции, но спирт получается с резким запахом, довожу до 40 ничего не меняется, жёсткий напиток, уже от 100 гр. последствие сушняк. Все форумы перечитал, что я не так делаю? Самое интересное что идеально все получилось только самый первый раз. Тогда все тело шло при показателях на среднем термометре 77.3 нпа верхнем 78.3. Плита индукционная 3500, шаг 100. Брага Турбо классик 16 об. Вода из скважины очищена Осмусом.

очищена ОсмусомAlexander Balahna, 08 Апр. 21, 15:22

О Великий Осмус!

Доброго всем дня! Прошу Вашего совета.Alexander Balahna, 08 Апр. 21, 15:22

ничего не сказано в сообщении, вода)

Уточняю аппарат Л 7 М 37л, залил СС 14 л. 40 об., получил захлеб,ушел на мощность 1700, средний термометр 77,5 - 78, верхний 78,5 -79, отобрал головы 0,7, тело 4,5, хвосты не собираю. Выход воды +50 после охлаждения. И так уже 5 раз. Ребята, подскажите по опыту, как убрать жесткость спирта и запах, развожу спирт до 40, от 100 гр. уже сушняк. Гоню на 2 царгах по 50 см. стекло внизу, медь вверху, элементы нержавейка в обоих. На выходе, с учётом поправки на температуру 95 об. Почему спирт жёсткий и с резким запахом понять не могу.

что я не так делаю?Alexander Balahna, 08 Апр. 21, 15:22

Покупаешь кривое железо.

Тебе в песочницу L W [Ректификация на люксстали. Вопрос про градусы.]

спирт+вода не есть водка) Чтобы водку стала водкой раствор смягчают глюкозой и пр. Ну это в других темах

Скорость отбора?

Скорость отбора 0.8 л в час

Добавлено через 5мин.:

Спирт разбавляю детской водой Агуша, на 1 литр добавляю ст.ложку фруктозы и 1/5 чайной ложки лимонной кислоты.Проблемма не в этом.

Скорость отбора 0.8 л в часAlexander Balahna, 08 Апр. 21, 16:34

дохуа-хуа

стекло внизу, медь вверхуAlexander Balahna, 08 Апр. 21, 16:07

ну сделай насадку человеческую, СПНку, 3*3, да отбирай не так свирепо, глядишь и на метровой колонне получше будет. И утеплить всё нужно

СпиртAlexander Balahna, 08 Апр. 21, 16:34

Откуда?

Добавлено через 1мин.:

раствор смягчают глюкозойaisman, 08 Апр. 21, 16:25

Хороший спирт в этом не нуждается. Сортировка заходит очень мягко.

Гоню на 2 царгах по 50 см.Alexander Balahna, 08 Апр. 21, 16:07

Царгов мало,с такими скорость точно завышена,как минимум раза в два.
Или здесь читай,у Страйчат))
[От браги до ректификата]

спирт 95 об. с учётом поправки на Т.Alexander Balahna, 08 Апр. 21, 15:22

Вот здесь основной признак качества.

95%=нижняя граница НДРФ. 8-9 ТТ
До спирта еще... ТТ утроить....

гх тела с обычной нбк мало чем отличаются от прямого перегона.
Убрать одновременно головы и хвосты на ней - задачка вовсе нетривиальная.
Либо - либо...alexeyT, 30 Марта 21, 03:05

alexeyT, Лёш, ты был прав. По рез-там титрования, кислот в (по крайней мере моём) сэме после НБК без укрепления примерно в 4.1 раза больше, чем в сэме после перегонки с укреплением и в 3.5 раз больше, чем если сравнивать с ректификатом бражки.
Пропсевдоэпюрировал и отректифицировал дистиллят после НБК, сейчас последние капли старт-стопом дожимаю. Голов в 2 раза больше, чем если сравнивать с ректификатом бражки. Но суммарно, потерь спирта в 2 раза меньше по сравнению с ректом бражки и в 3 раза меньше по сравнению с перегонкой с укреплением. То есть, если что-то как-то модифицировать, то смысл есть. Это по моим граблям.
Что ещё, для тех кто ещё не перешёл на НБК.
1. Головы обязательно нужно отбирать из-под дефа параллельно с дистиллятом из УПО, потери спирта во время псевдоэпюрации будут значительно ниже, суммарные не знаю, нужно проверять.
2. Бражку обязательно нужно предподогревать через бардоотводчик. Я напрямую отводил в пластиковый сифон канализации на полу котельной, еле-еле вытащил из сифона пластиковый поплавок - раздулся, деформировался, надо покупать новый сифон, этот уже на помойку.
3. Ну и ещё некоторые выводы:
а. греть бражку обычным кипятильником через дешёвый китайский термостат, как я это делал в буферной ёмкости под
потолком - гнилое дело: новый блестящий кипятильник стал тёмно-красно-медного цвета - хром полностью съелся,
это значит, что он весь с солями ушёл в колонну; Кроме того, из-за большого гистерезиса термостата (0.3*С) температура бражки на входе периодически плавает в пределах 1.0 - 1.5*С, т.е. стабильной картинки не получается. Догревать видимо нужно парами из куба - там всё стабильно.
б. в буферной ёмкости под потолком д.б. мёртвый объём для осаждающихся дрожжей. У меня он был ~200мл, полностью
был наполнен.
в. промывать колонну и все трубки водой нужно сразу после перегонки с кипячением и весьма тщательно, пока всё ещё влажное и горячее. Я это сделал на следующий день, о чём здорово пожалел - еле-еле всё промыл, для этого пришлось всё разобрать, эти блядские дрожжи везде - склизь и гадость. В колонне пробку видимо так до конца и не промыл - весь рект наблюдал необычное поведение давления (значительно повышенное в кубе и в 2 раза заниженное вверху колонны) и, соответственно температуры все наперекосяк.
г. бражку видимо надо разбраживать на сухих дрожжах - их надо меньше, я делал на прессованных (120г/кг сахара) и их ужас
как дофига, а ведь я ставил бражку в русхимовских бутылях и декантировал с осадка через 8 слоёв марли на 5-ый день уже
достаточно осветлённую.
Не представляю, что творится с НБК, после суток брожжения в 100литровых бочках без декантирования. Поделитесь опытом, я в ахуе.
д. отвод барды нужно осуществлять с отметки выше тэнов - я намучился, стараясь удерживать расчётное давление в кубе, чтобы не оголить тэны - то ещё удовольствие.

В общем плюсов только три: если сделать правильно вывод барды, то отсутствие автоматики, запах сэма и меньше потерь спирта на кубовых остатках. Всё остальное по-ходу только минусы, и главное: трудозатраты на подготовку и промывку/консервацию несопоставимы с кубовыми. Это так всё с налёту, если чего ещё вспомню, добавлю в продолжении.
ЗЫ ещё один существенный плюс: хвосты действительно подрезаны по самое не могу - если обычно при кубовой старт-стоп начинает пощёлкивать в районе 95-96*С в кубе, по при ректе НБК-шного сэма, первые щелчки клапана начались далеко за 98*С.