Технология ректификации

Начнем с теплопотерь. Ты наверняка мерял их на воде.  С сэмом различие в 30% легко. И если теплопотери соизмеримы с полезной мощью то....  Какие графики,  какой заяц,  какая блоха?  Это по делу.  И по графику.

Виктрыч, я тп измеряю очень просто: у меня по входу , перед рмвк стоит электронный счётчик учёта, который показывает среди прочего и активную мощь. так как я экспериментов проводил оооочень много , то и засёк, что колонна прогреваться начинает когда нагрев чуть больше  200 ватт. если нагрев меньше 200 ватт, то пар даже до 2-3Д не доходит.

имеет наименьшую ВЭТТ на скорости пара 0.1 м/сек.Алкобрат, 18 Марта 19, 22:48

А вот выше был выложен график..из Креля..там скорость для насадок лаб.колонн, в см в сек... Там опечатка? А то как то и не понятно, и вообще такое впечатление складывается, что надерганные скрины из букварей..толи грешат опечатками, через раз, толи им ваще пофиг было что писать, лишь бы статейку тиснуть, да докторскую защитить..

Maik2407, нет. просто насадки разные по габаритам и рабочие или оптимальные скорости пара у них разные.

п.с. я в люльку.

Алкобрат,
:） ну даже твой, замечательный  график не уходит так низко как у креля..респект！

Так что изменится? Количество вещества через две узкие трубы будет равно количеству вещества через одну широкую. Сечение в 2 раза меньше, значит и нагрузка в 2 раза меньше. Значит мощность в одну узкую подаём в 2 раза меньше. Высота ВЭТС не меняется.Dry Gin, 18 Марта 19, 12:20

Dry Gin, не ответят тебе. Потому что сами понимают что ничего не изменится. Но это уже давно так принято. Чем больше диаметр, тем выше должна быть колонна. А почему, да просто потому. Все обходят этот неудобный вопрос, так как сами не знают от чего пошлО такое мнение. Ты сколько раз спрашивал о соотношении диаметра и высоты за последние 3 дня? Неоднократно! И в ответ либо полная чушь, либо просто тишина

мне одному кажется что как будто собачонка где-то тявкает?Алкобрат, 18 Марта 19, 23:29

не, не кажется. Ты в профиль зайди и глянь кто есть кто. Потом тявкай, солага.
Добавлено через 8мин.:

И в ответ либо полная чушь, либо просто тишинаRobohim, 19 Марта 19, 00:13

а мне одному кажется, что человек не понимает чем насадочная от тарельчатой отличается? Все, что пишется для тарелок, применяется к насадке. Читать и понимать это как бы не одно и тоже. Смотрю в книгу, вижу....

а мне одному кажется, что человек не понимает чем насадочная от тарельчатой отличается?Garik80, 19 Марта 19, 00:17

Это мне? Непонятно, в чём именно возражения.

Добавлено через 7мин.:

не ответят тебеRobohim, 19 Марта 19, 00:13

Ну ты же ответил, значит вник в суть вопроса.

Dry Gin, Нет,это не о тебе.Это наш наглый друг обо всех кто задаёт неудобные вопросы.Не обращайте внимания и не вмешивайтесь.
Более грамотные люди подтянулись,надеюсь выведут на чистую воду.
Вон и Гров посматривает,но пока не вмешивается,почему?

Dry Gin, в чем суть-то?
Что при одинаковых сечениях скорость пАра одинакова?
Ну и что отвечать?это аксиоматично....
Что на ф50(около 20 кв см) рекомендуемый размер СпН  3.5 ?
А на Ф35 2.5 ?


Добавлено через 5мин.:

Урий, неинтересно ему. Чё по второму кругу бегать?
Тут вот графики в ход пошли, "экспериментальные"
Но снова - выкладываются порционно, только те, что хоть как-то коррелированы с "идеей"
А в совокупности - там как бык поссал, половина вверх, половина вниз, размах давлений от 0 до 20 ртути в точке G..

В пустой трубе.Виктрыч, 18 Марта 19, 21:57

Вот этого никак не могу понять. По факту же она не пустая, значит фактическая скорость пара будет зависеть от фактического (остаточного) сечения трубы. Или как?

Добавлено через 15мин.:

Ты сколько раз спрашивал о соотношении диаметра и высоты за последние 3 дня? Неоднократно! И в ответ либо полная чушь,Robohim, 19 Марта 19, 00:13

Предположу, что причина в неидеальности процессов ТМО в насадке. При бОльшем сечении трубы вероятность расхождения пара с флегмой увеличивается за счет каналообразования. Соответственно увеличивается ВЭТТ.

Ты сколько раз спрашивал о соотношении диаметра и высоты за последние 3 дня?Robohim, 19 Марта 19, 00:13

можно еще спросить о соотношении балды носорога и клюва пеликана.... так, к примеру...
НЕТ такого соотношения. ни в одном учебнике. Просто потому, что ВЭТТ наших насадок гуляет от 10 до 100 мм. На порядок.
Да еще зависит от РЕЖИМА, т.е. мощности и ФЧ
Когда-то давно, ИГОРЬ выводил разные соотношения. и ВЭТТ его насадки примерно соответствовала диаметру трубы. (могу ошибаться, лет 10 тому..).
Могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что корни - оттуда

точке G..alexeyT, 19 Марта 19, 03:35

Попрошу авторские права не нарушать!

Покажи формулу, по которой считать, не могу выбрать правильную.Dry Gin, 18 Марта 19, 16:44

Глаза "сломал" с телефона искать, доберусь до компа постараюсь найти, могу ошибаться, возможно источник не верно указал.
У Креля есть короткий параграф влияния  Ф колонн на ВЭТТ. Стр.137.

Добавлено через 8мин.:

alexeyT, Алексей, диаметр колонны ИМХО безусловно влияет на ВЭТТ, но КМК во многом от режима зависит. В тонкой плёнке, ниспадающей флегме практически не встречающей сопротивления гораздо проще проложить себе дорожку в слоях насадки как ей вздумается. Вдобавок, влияние пристеночного эффекта на плёнке гораздо более выражено.

Зеленый змей, это - СЛОВА, а самого соотношения как формулы расчета НЕТ
Понятно, что умник, запихивающий в трубу ф20 СПН4, устроит себе пристеночный эффект , убивающий  ТМО
Для того Крель и рекомендовал МИНИМУМ 1/10
Исходя из этого - в ф20 максимальный размер =  СПН2х2

Добавлено через 22мин.:

у меня рк  диаметр 51мм высота 2800мм отбор 750 мл\часstafilye, 16 Марта 19, 09:47

РЕСПЕКТ за емкости я тебе высказал. искренне!
а теперь - вернемся к моему заявлению, что по Сержу(ТОЧНО) практически никто НЕ работает
Итак, 2"
1. 2800/50 = 56 мм
2. S=0.002462 кв м
3. V= S*3600*0.25*1.6 = 3.55 кг/час
4. в литрах 3.85/0.789 = 4493 Л/ч
5. при ФЧ=4   899 мл/час отбор
На 20% ниже рекомендованного Патриархом
помимо того, в этих нехитрых формулах содержатся аж 2 ошибки , в константах
Q = 905 кДж/кг . а не 840
Плотность азеотропа совсем не 0.789, а 0.8026
да и скорость пАра в 0.25... ОТКУДА, интересно?
Наверное, "экспериментальные" данные...
и тело у тебя 96.2% ?
и головы наверняка - 94% ? Желто-зеленые ?

Продолжим ?
пуская я - совсем чумной... поставил РК 6 метров... твоего диаметра
1. 6000/50=120
2. S=0.011304 кв м
3. V= S*3600*0.25*1.6 = 16.28 кг/час
4. в литрах 16.28/0.789 = 21 Л/час
5. при ФЧ=4   4.18 л/час отбор
Даже в ЭМУ мне не удавалось получить с такой трубы более 2400 мл.... Ну, наверное , туповат... НаУчите?

пойдем в другую сторону...
имеем ф20, пусть 3 метра
1. 3000/50 = 60
2. S=0.002826 кв м
3. V= S*3600*0.25*1.6 = 4.069 кг/час
4. в литрах 4.069/0.789 = 5.16 Л/ч
5. при ФЧ=4  1031  мл/час отбор
А не будете ли так любезны - КАКУЮ насадку мне нужно затолкать в ф20 для получения  литра в час ??
ежели ф20 удлинить до 6 метров, то отбор станет 2062 мл...
Даже великий Подбильняк не сумел столько мощи затолкать...

если мы и так знаем, что ВЭТТ спн3.5*3.5 ниже чем у спн4*4,Алкобрат, 18 Марта 19, 21:36

С чего ты это взял? Эксперименты alexeyT при определённых условиях показали ВЭЕП спн 4*4 3.0-3.4 см а спн 3,5 от Селиваненко 3.4-3.7 см. Что на это скажешь? Не надо притягивать за уши своё желаемое.
То же самое касается твоих графиков на миллиметровке, не имеющим под собой никакого теорико-математического обоснования.

данная насадка имеет наименьшую ВЭТТ на скорости пара 0.1 м/секАлкобрат, 18 Марта 19, 22:48

Обоснуй с полной выкладкой всех формул или тогда просто не неси чушь. Это же самое касается графика с этого поста. Понятно что он он нарисован, но на основании чего нарисован? На основании чего нарисованы пересечения с этой кривой различные насадки? Где обоснование?
Какие формулы там применены?

SA1348, там исчо от формы зависит.... СПН 4*4 от Ректифай и от Влада  = 2 большие разницы...
даже по весу уже видно...
я уж и травленная/не травленная не касаюсь...хотя надо бы... на указанных режимах это вообще может быть доминирующим

там исчо от формы зависит.alexeyT, 19 Марта 19, 07:46

Так вот именно. полностью согласен. Но это надо осознавать, а видимо это не всем дано, раз идет жесткая привязка размера СПН (именно размера!) к какой то кривой, нарисованной лекалом на бумажке ручкой.

Ну и что отвечать?это аксиоматично....
Что на ф50(около 20 кв см) рекомендуемый размер СпН  3.5 ?
А на Ф35 2.5 ?alexeyT, 19 Марта 19, 03:35

Ну хотя бы это. Это хоть как-то объясняет увеличение высоты при увеличении диаметра.
А когда увязывают это соотношение "при прочих равных", то это вызывает отторжение на уровне спинного мозга. Потому что "при прочих равных", если даже учитывать пристеночный эффект, который отрицательно влияет на ВЭТТ, должно быть наоборот - чем тоньше труба, тем она должна быть выше для сохранения количества тарелок. А если этот эффект не учитывать, то всё ровно и от сечения трубы зависит только подводимая мощность. Прямопропорционально.

Предположу, что причина в неидеальности процессов ТМО в насадке. При бОльшем сечении трубы вероятность расхождения пара с флегмой увеличивается за счет каналообразования. Соответственно увеличивается ВЭТТ.okun, 19 Марта 19, 04:13

Ну вот ещё одна адекватная попытка объяснения. Её можно обсуждать в этом ключе. Но мой ответ будет стандартным. Делим одну трубу на 2 для начала. А в пределе на 20 например. И получаем реальное снижение высоты колонны при неизменной производительности. Многие, кто живёт в обычных городских квартирах, были бы рады получать качественный спирт с метра насадки, при этом не тратя на это все выходные. Как приводили пример выше - с 28 тарелок. Но так не получится. Видимо потому, что каналообразование мало зависит от сечения трубы. А пристеночные эффекты перекрывают возможное незначительное уменьшение ВЭТС в пучке тонких труб вполне реальным её увеличением.

влияние пристеночного эффекта на плёнке гораздо более выраженоЗеленый змей, 19 Марта 19, 05:11

Вот тут же реальное логическое противоречие. Площадь стенки в широкой трубе меньше, чем в двух узких такого же суммарного сечения. Значит ВЭТС в широкой будет меньше. Значит чем уже труба, тем она должна быть выше. А не наоборот.

Я вообще не понимаю, как можно сравнивать насадки одного размера с разным сопротивлением.
Две тройки, обе 3×3×0.2мм разного форм-факторв в колонне Ф48мм:
1. Плотная с малым УСВ не в состоянии преодолеть 1.1КВт.
2. Ажурная десятигранка легко достигает 1.6КВт Рчистой.

Разница в полтора раза!

Добавлено через 3мин.:

Вот тут же реальное логическое противоречие. Площадь стенки в широкой трубе меньше, чем в двух узких такого же суммарного сечения.Dry Gin, 19 Марта 19, 09:32

Что ты привязался в дракону. Я забыл уже про него, за одну трубу пишу

Потому что сами понимают что ничего не изменится. Но это уже давно так принято. Чем больше диаметр, тем выше должна быть колонна. А почему, да просто потому. Все обходят этот неудобный вопрос, так как сами не знают от чего пошлО такое мнение. Ты сколько раз спрашивал о соотношении диаметра и высоты за последние 3 дня? Неоднократно! И в ответ либо полная чушь, либо просто тишинаRobohim, 19 Марта 19, 00:13

можно провести аналогии с тарельчатой колонной. приняв количество тарелок за 50 штук (с кпд50%) или 25 ступеней разделения, считай высоту колонны.

и нижняя часть графика , интересующая нас , которая отмечена красным цветом уже с учётом 25 ступеней разделения или 50 реальными тарелками. трансформирована в зависимость соотношения высота/диаметр к допустимой скорости пара.