Кот Бегемот, У Цыганковых все расписано. Новее ничего нет. В том числе и влияние флегмового на поведение промежуточных. Нельзя полагаться только на калькулятор в тонких вопросах. Который основан на таблицах. Приблизительно. Которые тоже приблизительны особенно в финальной части. В трубе происходит трехмерное взаимодействие. Посему имхо только органолептика. Упреждающая что ли. Как с ЦП. Если сверху вони нет, то снизу и подавно. Так же нужно и с промежуточными. Если снизу вони нет, то сверху и подавно. Человек определяет 0,005%.Можно науськать собаку. Градусник чисто для справки и помощи в кручении крантиков.
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2K 564
Отв.10021 18 Марта 25, 11:35 (через 57 мин)
alexeyT, можно конечно и вручную пересчитать, но с 5-й по 8-ю ТТ рост температуры кипения по 0,1С на каждой при ФЧ4. Рабочее ФЧ должно давать то же самое разделение, что и бесконечное. Смысла их сравнивать нет из определения. Виктрыч, Цыганков, Стабников и пр. описывают работу нижних максимум 50см. наших колонн.В которых все промежуточные примеси концентрируются на нижних 20см. А всё что выше 50см. по сути тот же буфер.
В трубе происходит трехмерное взаимодействие.Виктрыч, 18 Марта 25, 10:39
В вопросах философии я не силён.)
Градусник чисто для справки и помощи в кручении крантиков.Виктрыч, 18 Марта 25, 10:39
Боюсь Dry Gin с тобой не согласится.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.10022 18 Марта 25, 11:38 (через 3 мин)
Рабочее ФЧ должно давать то же самое разделение, что и бесконечное.Кот Бегемот, 18 Марта 25, 11:35
Кому должно?
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2K 564
Отв.10023 18 Марта 25, 11:42 (через 4 мин)
Кому должно?Dry Gin, 18 Марта 25, 11:38
Никому. Скорость отбора увеличивают пока не дёрнется нижний термометр, или предварительно по т в кубе расчитывают на упреждение чтобы не дёрнулся - это и есть рабочее ФЧ. Оно не должно влиять на установившийся в насадке температурный режим.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.10024 18 Марта 25, 11:48 (через 7 мин)
Кот Бегемот, как я и думал.. Т нужна для того, чтобы в отбор не попали НПП. Маркер - 1П Мой принцип разумной достаточности- 1П в отборе должен быть 1/1000 от исходника На колонне в 25 ТТ такое происходит при 7.5% в кубе и фч4 Дельта - около 0.2*с Дельта же 0.05* хороша для совсем короткой...
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.10025 18 Марта 25, 11:51 (через 3 мин)
Скорость отбора увеличивают пока не дёрнется нижний термометрКот Бегемот, 18 Марта 25, 11:42
Ты так на практике делал хоть раз? Боюсь, что нет.
сообщение удалено
Урий
Профессор
Лабинск
11.9K 5.3K
Отв.10026 18 Марта 25, 11:53 (через 3 мин)
А так то в соседней теме Янн 13 тарелок насчитал на полметре трубы.Виктрыч, 18 Марта 25, 09:51
вроде 16. Ну это по Сержевски.
Добавлено через 2мин.:
Скорость отбора увеличивают пока не дёрнется нижний термометр,Кот Бегемот, 18 Марта 25, 11:42
Ты так на практике делал хоть раз?Dry Gin, 18 Марта 25, 11:51
Наверняка так делал. Как и все мы в начале пути. Скажи ещё что ты так не делал.
сообщение удалено
Урий
Профессор
Лабинск
11.9K 5.3K
Отв.10027 18 Марта 25, 12:03 (через 10 мин)
alexeyT,
Эти великие люди писАли книги про непрерывку.
наконец то. Ну может тебе поверят. а то суют сюда всякие графики с формулами. Кстати и с твоей подачи тоже.
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.10028 18 Марта 25, 12:05 (через 2 мин)
Наверняка так делал.Урий, 18 Марта 25, 11:53
Вряд ли он это делал. Потому что знал бы, что на рабочем ФЧ температура вырастает. Даже ds-ка увидит.
Отбор голов, жёлтый график: Screenshot_2025-03-18-13-59-54-448_ru. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Отбор тела: Screenshot_2025-03-18-14-00-50-237_ru. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
И это ФЧ больше 5.
сообщение удалено
Янн
Профессор
Пушкино
5.4K 930
Отв.10029 18 Марта 25, 12:12 (через 8 мин)
Отсекаются нпп и хвостовые, выводится ЭАФ Как разделенная труба на это повлияет?alexeyT, 18 Марта 25, 09:14
А если так ?33028. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
сообщения удалены (2)
Урий
Профессор
Лабинск
11.9K 5.3K
Отв.10030 18 Марта 25, 12:16 (через 5 мин)
alexeyT, Ты попал в его обЪятья. Янн души его,души. Мы то натерпелись
сообщения удалены (2)
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2K 564
Отв.10031 18 Марта 25, 16:00
Вряд ли он это делал. Потому что знал бы, что на рабочем ФЧ температура вырастает. Даже ds-ка увидит.Dry Gin, 18 Марта 25, 12:05
Датчик прижат к кубу, поставь на 8ТТ. А как ты в таком случае дельту 0,05 нашёл? У меня термометр на 20см, на 0,1С дёрнется отбор снижаю. На 1500W чистыми 1350мл стартовый. В абсолютные цифры особо не смотрю. Колонна стабилизировалась из этого и исхожу.
На колонне в 25 ТТ такое происходит при 7.5% в кубе и фч4alexeyT, 18 Марта 25, 11:48
Думаю на 7,5% и ФЧ4 не удержит.
388367. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Или я не въехал в 7,5%. Об% в графике в массовых 5,59%.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.10032 18 Марта 25, 16:21 (через 22 мин)
Кот Бегемот, еще раз Критерием очистки спирта от нпп Является снижение 1П в 1000 раз(имхо).остальные в очереди позади... При 7.5% на 25й ТТ в отборе будет примерно так. 1П обычно около 500мг, в отборе будет 0.5мг На грани определения хроматографа Поставишь 5 000, начнешь ФЧ дергать чуть раньше Увеличишь НЧ -вообще уйдешь на 0.5* или более Т на 6й ТТ поднимется около 0.2*с Если же брать 0.05, то это просто потеря времени на необоснованное увеличение ФЧ(для данной колонны) У Драя, возможно, отбор идет с 20-й ТТ, там это хоть как- то может аргументироваться Пысы. Плейт - великолепный демонстратор для начинающих. Не более того
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2K 564
Отв.10033 18 Марта 25, 16:38 (через 17 мин)
При 7.5% на 25й ТТ в отборе будет примерно так. 1П обычно около 500мг, в отборе будет 0.5мгalexeyT, 18 Марта 25, 16:21
На предмет распределения по тарелкам существуют официальные графики. источники разные но смысл +-1ТТ один. 25ТТ справедливо для навалки не ниже 40об% Вот график:
388371. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
Для 10об% график будет выглядеть примерно по красной кривой.
388374. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
И это всё при соответствующем ФЧ.
А при ФЧ4 даже укрепление на грани НДРФ.
388367. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
24K 9.1K
Отв.10034 18 Марта 25, 16:55 (через 17 мин)
Кот Бегемот, два верхних графика ни разу не противоречат тому, что я указал выше Ну а плейт... Нравится- играйся. Возьми трубу на 30 ТТ, 8% и фч=4 и глянь. На предмет абсурда
Dry Gin
Профессор
Котобург
13.3K 2.2K
Отв.10035 18 Марта 25, 17:36 (через 42 мин)
Датчик прижат к кубуКот Бегемот, 18 Марта 25, 16:00
Понятно. В таком варианте и ds-ки хватит.
У меня термометр на 20см, на 0,1С дёрнется отбор снижаю.Кот Бегемот, 18 Марта 25, 16:00
Отбор вручную снижаешь? Коррекция по АД есть?
А как ты в таком случае дельту 0,05 нашёл?Кот Бегемот, 18 Марта 25, 16:00
Да примерно так же, как ты нашёл 0.1.
okun
пользователь
Тольятти
6.4K 2.3K 2
Отв.10036 18 Марта 25, 17:44 (через 9 мин)
Dry Gin, у тебя в трубе РПН?
сообщения удалены (3)
Кот Бегемот
Профессор
ZVO
2K 564
Отв.10037 18 Марта 25, 18:39 (через 55 мин)
Необходимо не допускать ни какого ±,колонна должна,вернее оператор должен выставить такой оптимальный режим,что бы и рыбку съесть и мимо хрена присестьRDD, 18 Марта 25, 18:35
Во имя всего хорошего и супротив всего плохого!))) Только За!.)))
сообщение удалено
Урий
Профессор
Лабинск
11.9K 5.3K
Отв.10038 18 Марта 25, 18:45 (через 7 мин)
, вот же блин, с твоей же подачи и научился им пользоваться.)Кот Бегемот, 18 Марта 25, 18:39
Ни что мой друг не вечно под луной. Меняются и взгляды и и убеждения порой. Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.
сообщения удалены (6)
Урий
Профессор
Лабинск
11.9K 5.3K
Отв.10039 18 Марта 25, 19:43 (через 59 мин)
А шо такое
плейт
подскажите неграмотному Первый раз работаю с ректификационной колонной. . Вопросы ректификаторов.