Хлебное вино, какое оно было на самом деле.

Botanik, вышеприведенные цитаты относятся к разделению раки на 2 доброты, далее накоплению слабейшей раки и перегонке ее во вторичную.
Это часть основной технологии, но никак не отбор голов. Я разложил всего Захарова в Excel до последнего ведра. Все сошлось. Нету там голов.
Напомню, бочонок для головки = 3 ведра. Цифра "3" не коррелирует ни с одной, даже с самой малой цифрой из приведенного текста. Т.е. в этот бочонок не умещается ни одна часть погона. Из этого следует вывод, что Захаров:
а) просто забыл об этом написать, считая это очевидным.
б) головы не отбирали совсем, но тогда нафига нужен этот бочонок?
Я склоняюсь к пункту а). Мы можем лишь гадать, когда это делалось? При отборе обеих рак или при отгоне вина? И за сколько циклов этот бочонок должен наполняться? И какова дальнейшая участь голов? (Участь барды и чвира расписана хорошо.)

Я открою для тебя может быть тайнуdee, 03 Февр. 24, 23:10

Это ни для кого не тайна. Речь шла о другом: нельзя из плана винокуренного завода понять, как отбирается рака. Захаров отбирал 1/6+1/6. Это можно понять только из его текста. (А меня все время отправляют изучать рисунки...)

бочонок для головки это емкость для дрожжевого стартера.Crabe, 03 Февр. 24, 23:29

Если это так, то собственно о головах у Захарова вообще нет даже намека!

Не помню, у Захарова или еще у кого-то упоминается термин "отскок".127L, 04 Февр. 24, 08:33

У Захарова есть термин "отскок". Только у него получается отскок=голова+тело. И на его отбор уходило 8 часов.
Формула баланса такая:
Рака=отскок + отгон + чвир. Конкретно из 50 ведер раки = 15 (отскок) + 1,5 (отгон) + 33,5 (чвир, лютерная вода).
Один товарищ (не здесь) уверял меня, что 15 - это и есть головы. Я у него спросил: 15 из 50 - не много голов будет? Он ответил: нормально, раньше напитки качественные были))

бочонок для головки = 3 ведраarmkart, 04 Февр. 24, 08:44

Кстати, как человек туеву хучу времени экспериментировавший с дикими заквасками, могу сказать что вот эта вот полынь - скорее всего изрядно на вкус дистиллята влияла. Полынь очень ядреная штука, учитывая что листья и цветы полыни плавали в заторнике - весь дистиллят был изрядно полынный.

Возможно от полыни пошло "пить горькую" =)

Daniil, спасибо. В главе о дрожжах я даже не додумался искать ответ на вопрос "где головы?" ))

В главе о дрожжах я даже не додумался искать ответ на вопрос "где головы?"armkart, 04 Февр. 24, 11:21

В pdf-файле можно искать слово поиском.

armkart, читай у Захарова (пдф-поиском) стр 19, 47, 50, 113, 115, "отскок" - головы, "отгон" - хвосты

но смысл отбора этих "фракций" был скорее в промывки оборудования, чем в удалении каких-то вредных примесей из вина

я не зря тебе про прохладительные ящики говорю, это достаточно обьемное устройство и что бы промыть его от остатков предидущего погона, могло потребоваться не мало голов,

в начале перегонки при смешивании отгона (от предидущего перегона) и отскока (от нового) видимо образовывалась сильно вонючая мутная жижа, которую в вино не пускали

шотландцы кстати какое-то время назад при отборе голов проводили "демистинг тест", разбавляли дистиллят водой и смотрели на опалесценцию

В pdf-файле можно искать слово поиском.Daniil, 04 Февр. 24, 11:28

Не во всяком PDF! В скановом (это Захаров) поиск не работает. А вот у Родинова (не сканы) - отлично ищется!

Только у него получается отскок=голова+тело.armkart, 04 Февр. 24, 08:44

стр 19 №37 речь идет о магазине (помещении) под замком в котором хранится не отданое еще вино, а так же отскок и отгон с нескольких браг, которые затем перегоняются в вино

стр 47 параграф 9 (в самом низу) - про отвратительный запах который от отгона и отскока происходит,

стр 50 описано как нужно контролировать отбор отскока

стр 113 параграф 2 об учете отскока и отгона и выход из него вина

стр 115 параграф 2 выкладка сколько получается вина из отскока и отгона

делать копии с экрана не могу, надеюсь найдешь нужные места на страницах

Добавлено через 3мин.:

поиск не работаетarmkart, 04 Февр. 24, 11:34

У меня STDU Viewer в Захарове поиск по словам - работает

стр 19, 47, 50, 113, 115, "отскок" - головы, "отгон" - хвосты127L, 04 Февр. 24, 11:32

стр. 19 описывает "магазин", в котором хранится отскок и отгон. Без уточнения что это такое. Без комментариев.

стр. 47 - ключевая!!

"Из сего количества раки (50 л) за 8 часов выйдет отскок 16,5 ведер. И т.д."

Для "улучшения качества" рекомендовал из этих 16,5 брат 1,5 на отгон (хвосты). Остается 15 л отскока за 1 погон. Всего за сутки - 30 л. (Именно эта цифра фигурирует на стр. 115 как суточный объем "трехпробного".) Вопрос. Если отскок считать головами, то не многовато будет голов с 50-ти ведер??? Практически 1/3... Если 2/3 - это чвир, то на вино ничего не остается)). Что Захаров в казну-то сдавал?

стр. 50. Вода должна выходить холодной и отскок не зевать. Только и всего. Т.е. вовремя кончать отбор тела. Без комментариев.

стр. 113 учет отскока и отгона под запись в амбарной книге. И только. Без комментариев.

стр 115
Первый абзац. Сезон =210 дней. Каждый день ставили дневной затор - это 600 ведер браги. Его же перегоняли в вино за день в 2 цикла. В каждый цикл получали 15 ведер вина. (Это и есть отскок согласно стр. 47) Всего за день 30 ведер. 210 заторов = 6300 ведер вина. Правильно.
Второй абзац. В течение 210 дней каждые 9 дней накапливался отгон (хвосты) на сверхплановую перегонку. Таких перегонок было 210/9=23. Каждый сверхплановый погон давал 12,5 л. Итого Хвосты (отгоны) давали 23*12,5=287 ведер барыша. (У Захарова 280, это понятно: не с первого же дня перегоняли хвосты; погрешность 3 ведра - тьфу.). Опять все сошлось. Математика идет.

Никаких объемов голов я не нашел. Поправьте, плиз.

Внимание стр 47 и 115 сходятся в суточном объеме вина! Ничего не потерялось!

У меня STDU Viewer в Захарове поиск по словам - работает127L, 04 Февр. 24, 11:51

Я читаю PDF через Acrobat((

Не во всяком PDF! В скановом (это Захаров) поиск не работаетarmkart, 04 Февр. 24, 11:34

Андрей выкладывал по ссылке https://drive.google.com/...zW-O1-IXqCwxh7G - скачай отсюда pdf.

Никаких объемов голов я не нашел. Поправьте, плиз.armkart, 04 Февр. 24, 12:22

ты упорно не хочешь смотреть рисунки

посмотри, прикинь обьем в котором остается "отгон" и поймешь сколько нужно "отскока" чтоб его промыть, можешь на попугае проверить, примерная картина будет понятна.

Добавлено через 11мин.:

Что Захаров в казну-то сдавал?armkart, 04 Февр. 24, 12:22

в твоей цитате опечатка у Захарова она поправлена на стр после Оглавления, нужно читать "(отнять прежде отскок)", т.е. речь идет о вине уже без "голов" , его Захаров сдавал в казну.

опечатка у Захарова она поправлена на стр после Оглавления, нужно читать "(отнять прежде отскок)"127L, 04 Февр. 24, 13:25

Принято. Объем отбираемых голов меня не интересует, т.к. копировать технологию все равно не буду.
Один вопрос. Почему нельзя было сразу указать на опечатку?

А вот у Родинова (не сканы)armkart, 04 Февр. 24, 11:34

Коллеги, не могу найти саму книгу: История Русских крепких питей. Есть у кого хоть в каком формате?

https://4italka.su/...473802.htm#book вот что то похожее https://4italka.su/...473802.htm#book

История Русских крепких питейSIARHEY, 04 Февр. 24, 17:03

Ещё тут смотри: [сообщение #14036002]

Почему нельзя было сразу указать на опечатку?armkart, 04 Февр. 24, 17:02

я о ней только сегодня узнал

про "отбор голов" у меня не было сомнений, ни когда не разделял версию что предки были идиотами и делали шмурдяк, как впрочем не разделяю версию что вино было каким-то высококачественным элитным напитком.

по расчетам Захарова, у меня не сошлись выходы АС с теми, что я видел на практике.

т.е. речь идет о вине уже без "голов" , его Захаров сдавал в казну.127L, 04 Февр. 24, 13:25

Да ладно!.... Головы - самая крепкая(дорогая) часть погона. С какой это радости от нее отказываться, чтобы цена была дешевле??? Если для себя, то еще быть может, но в казну?

История Русских крепких питей.SIARHEY, 04 Февр. 24, 17:03

Очередной этап дискуссии Родионова с Похлебкиным (уже к тому времени покойным). Советую скачать доклад доктора Киттары 1862 года, там более полная и на мой вкус достоверная информация по истории крепких питей в России.

Родионов (ныне покойный) - талантливый маркетолог, раскрутивший свой полугар до уровня элитного, высокомаржинального продукта, что не имеет ни какого отношения к реальности.

Добавлено через 4мин.:

С какой это радости от нее отказываться,SIARHEY, 04 Февр. 24, 20:24

"Не читал, но осуждаю."

Так?

Захаров отправлял отскок и отгон, головы и хвосты на перегонку. В целом он описывает вполне эффективное производство, остается только ответить на вопрос - существовало ли оно в реальности или это только его прожекты?

Захаров отправлял отскок и отгон, головы и хвосты на перегонку127L, 04 Февр. 24, 20:33

Допустим он так и делал... Ну был типа альтруист, ладно.
Тогда осталось выяснить:
1.сколько было голов, сколько тела, сколько хвостов
2. какой они были крепости
3. как контролировался отбор всех частей
Тогда сможем привязать это к современным реалиям.

Тогда сможем привязать это к современным реалиям.SIARHEY, 04 Февр. 24, 20:50

не вижу смысла, законы природы не изменились, достаточно их знать, что бы достигать нужного результата