Хлебное вино, какое оно было на самом деле.

ты шотландцам это рассказать не пробовал?127L, 30 Янв. 24, 18:34

справдливости ради надо отметить что медь связывается древесиной бочки и ускоряет созревание продукта. Лудили скорее всего из экономии, что бы служил куб как можно дольше, медь тогда была дорогая штука, в 5 раз дороже по отношению к золоту чем сейчас, из нее деньги чеканили. И запрет на чугун скорее всего был не из-за экономии дров, тем более они ложилось на затраты производителя, а что бы создать высокий порог входа в бизнес, имхо.

ты шотландцам это рассказать не пробовал?127L, 30 Янв. 24, 18:34

Скажу иначе: "Медь - это яд. (Захаров И.С.)" Так пойдет? Шотландцы не посмеют его бить.

(про отбор голов) не требуется додумывать, технология описана достаточно подробно127L, 30 Янв. 24, 18:34

Я читал эту тему в 2015 году. Тогда некто 127L всем говорил в самом начале темы, что

Как ни странно, головы видимо специально не отбирали.127L, 08 Марта 15, 04:11

объясняя этот феномен гидромодулем 1:7. Я тогда перечитал книгу 2 раза и тоже ничего про головы не нашел. Тебе удалось прочитать сакральные знания между строк? Или Захаров, как Гамлет, сам приходил с комментариями?

А вот еще интересная деталь. Чуть ниже читаем:

полуугарное это 38 об. % спирта.127L, 08 Марта 15, 04:11

Сейчас эта цифра категорически отвергается. Что за это время могло изменить крепость полугарного вина? Понял, я одну букву "у" убрал!

Добавлено через 9мин.:

что бы служил куб как можно дольшеdee, 30 Янв. 24, 19:00

Это тоже отмечалось. Но Захаров 3 раза прямо говорит о ядовитости меди.. Чудил дед? Не знаю. Он и медные ведра лудил! Вполне возможно, что в Шотландии кубы - луженые "англицким оловом", а нам португальцы гонят...
И почему турки не делают из чистой меди?

И почему турки не делают из чистой меди?armkart, 30 Янв. 24, 19:23

ну с турками более менее понятно - контакт с пищевым продуктом, в вискарном холодильнике же контакт гораздо меньше, потребляется продукта меньше, часть меди оседает в дубовой бочке

прямо говорит о ядовитости медиarmkart, 30 Янв. 24, 19:23

Медь - тяжелый металл, соли тяжелых металлов токсичны. Чаще всего относятся к умерено токсичным соединениям. Купорос тот же...
Пить из чистой медной кружки, самовара или тазика не опасно, в воде медь не растворяется.

Коллеги, а вы представьте: для того чтобы получить полугар крепостью 38% без последующего разбавления надо гнать до 10-15% в струе вместе с головами(их то явно никто не отбирал)! Т.е. по сути это спирт сырец!!!((( Та еще гадость. Кто-то готов такое употреблять?
Даже если гнать до 38-40% в струе(пока горит), получим продукт в районе 56% - в лучшем случае это обычный бабушкин деревенский самогон... Только даже у бабушки он был лучше, т.к.
1. Был на сахаре - практически без метанола
2. Головы снимал дедушка, т.к. с каждого чигуна жадно выпивал первый стакан первача
3. Хвосты отсекала бабушка, т.к. ближе к концу погона(когда дедушка уставал) все чаще поджигала продукт в ложке и останавливала отбор как продукт переставал гореть.
Это я к чему: не стоит питать иллюзий по поводу полугара.

Та еще гадость. Кто-то готов такое употреблять?SIARHEY, 30 Янв. 24, 22:04

Почитай как арманьяк делают или кашасу сельскую.
Есть много напитков где бон шафе (вторая перегонка) не применяется, и уже тем более не применяются колонны ректификации.
Другие техники есть для избавления от гадости... Смысл которых в основном в работе с сырьем и брагой.

Именно по этой причине в России к концу 19 века запретили продавать простое вино.Botanik, 30 Янв. 24, 22:31

Причина была еще и в себестоимости. А мы "вместе с водой выплеснули и ребеночка".
Если крепость всего тела меньше 60%, то дело плохо, только для крестьян. Нужна, минимум, 3-я перегонка (см. дворянские водки).
А если тело 68-72%, то это неплохая основа для культурного использования. При любом сырье.

armkart, про медь не свисти
садовод блин
аламбики луженые???
бабушкины тазики для варенья тоже???
тапки не смеши

У меня примерно такой чайник есть и он ни разу не лужёный

вообще-то это оффтоп здесь
сральня есть отдельная

Сейчас эта цифра категорически отвергается.armkart, 30 Янв. 24, 19:23

Ни какой категоричности нет, все развивается как и должно, медную (нелуженую) отжигательницу по чертежу из книги Захарова держу в руках, завтра на заводе буду отжигать

Добавлено через 11мин.:

Тебе удалось прочитать сакральные знания между строк?armkart, 30 Янв. 24, 19:23

мне удалось включить мозг и понять как осуществлялся перегон на том оборудовании, которым располагал Захаров, возможно скоро расскажу подробней.

Про отбор голов

не требуется додумывать, технология описана достаточно подробно127L, 30 Янв. 24, 18:34

мне удалось включить мозг и понять как осуществлялся перегон на том оборудовании, которым располагал Захаров, возможно скоро расскажу подробней.127L, 31 Янв. 24, 18:47

Если бы технология отбора голов была описана "достаточно подробно", не нужно было бы "включать мозг". А сейчас получается, сколько "включателей мозга" - столько и мнений. В очередной раз "сплетни в виде версий". Плиз, назови страницу у Захарова. (Я потренирую критическое мышление.)

Захаров (стр. 14): "Я же первый изобрел на кубы (бражные) медные обширные шапки. В профиль они имеют точный вид химической колбы."
Вот, оказывается, у кого шотландцы подсмотрели свои лебединые шеи!

В профиль они имеют точный вид химической колбы.armkart, 31 Янв. 24, 20:53

у тебя в книжке Захарова нет рисунков?

отжег дистиллят 38,5% об.алк. - в медной нелуженой отжигательнице, - выгорает почти половина, "почти" можно списать на погрешность

дистиллят 43 % об. алк. в той же отжигательнице, - выгорает более примерно на 11%

следующим шагом планирую изготовить "трубочку" с делениями "градусами", и перевести градусы "отжига" в современные объемные проценты содержания АС

пока вижу что примерно 1 градус "по трубочке" примерно 5% об. алк., это на мой взгляд дает основания предпологать, что превышение допустим 2 градусов (по трубочке) выше полугара, могло полностью или сильно устранить опалесценцию вина, при этом ни как не повлияло бы на взаиморасчеты между продавцом и покупателем, при пересчете в цену полугара

127L, плиз, скажи страницу у Захарова.armkart, 31 Янв. 24, 20:53

где описан процесс отбора голов или, что то же самое, заполнения бочонка для головки.

у тебя в книжке Захарова нет рисунков?127L, 01 Февр. 24, 20:00

127L, Отбор раки из браги (доброй и слабой) подробно описан в тексте Захарова. Без этого текста можно 100 лет разглядывать план завода, расположение бражных кубов, но при этом ни за что не догадаешься, что нужно отбирать 1/3 браги.
Аналогично нельзя понять рецепт борща, разглядывая план кухни. Это шарлатанство. Это не под силу даже Похлебкину.
Так и с головами. Меня интересует описание отбора голов именно в тексте Захарова. Не могу найти.

ни за что не догадаешься, что нужно отбирать 1/3 брагиarmkart, 03 Февр. 24, 22:16

Я открою для тебя может быть тайну но когда отбираешь первый погон досуха то его крепость составляет плюс-минус тридцать градусов и если брага 10% то это как раз треть от объема, так что это так себе тайна, вот параметры второй и третьей сгонки уже влияют на результат

Так и с головами. Меня интересует описание отбора голов именно в тексте Захарова. Не могу найти.armkart, 03 Февр. 24, 22:16

Просмотрел текст.
"головка" в том тексте, это то, что мы сейчас называем заквасками и стартерами, а не головы дистилляции.
Так что бочонок для головки это емкость для дрожжевого стартера.

Аналогично нельзя понять рецепт борща, разглядывая план кухни.armkart, 03 Февр. 24, 22:16

Я не понял, ты имеешь возможность посмотреть картинки или нет?

Меня интересует описание отбора голов именно в тексте Захарова.armkart, 03 Февр. 24, 22:16

Не помню, у Захарова или еще у кого-то упоминается термин "отскок". Не было скорее всего тогда такого понятия как "головы" (в современном смысле этого слова, типа ЭАФ). Могли делать "отъёмное вино", - отбор из средней части отгона.

Без картинки на которой изображен "прохладительный ящик" мне будет тяжело тебе обьяснить с какой целью и в каком примерно количестве Захаров отбирал "головы".

Botanik, вышеприведенные цитаты относятся к разделению раки на 2 доброты, далее накоплению слабейшей раки и перегонке ее во вторичную.
Это часть основной технологии, но никак не отбор голов. Я разложил всего Захарова в Excel до последнего ведра. Все сошлось. Нету там голов.
Напомню, бочонок для головки = 3 ведра. Цифра "3" не коррелирует ни с одной, даже с самой малой цифрой из приведенного текста. Т.е. в этот бочонок не умещается ни одна часть погона. Из этого следует вывод, что Захаров:
а) просто забыл об этом написать, считая это очевидным.
б) головы не отбирали совсем, но тогда нафига нужен этот бочонок?
Я склоняюсь к пункту а). Мы можем лишь гадать, когда это делалось? При отборе обеих рак или при отгоне вина? И за сколько циклов этот бочонок должен наполняться? И какова дальнейшая участь голов? (Участь барды и чвира расписана хорошо.)

Я открою для тебя может быть тайнуdee, 03 Февр. 24, 23:10

Это ни для кого не тайна. Речь шла о другом: нельзя из плана винокуренного завода понять, как отбирается рака. Захаров отбирал 1/6+1/6. Это можно понять только из его текста. (А меня все время отправляют изучать рисунки...)

бочонок для головки это емкость для дрожжевого стартера.Crabe, 03 Февр. 24, 23:29

Если это так, то собственно о головах у Захарова вообще нет даже намека!

Не помню, у Захарова или еще у кого-то упоминается термин "отскок".127L, 04 Февр. 24, 08:33

У Захарова есть термин "отскок". Только у него получается отскок=голова+тело. И на его отбор уходило 8 часов.
Формула баланса такая:
Рака=отскок + отгон + чвир. Конкретно из 50 ведер раки = 15 (отскок) + 1,5 (отгон) + 33,5 (чвир, лютерная вода).
Один товарищ (не здесь) уверял меня, что 15 - это и есть головы. Я у него спросил: 15 из 50 - не много голов будет? Он ответил: нормально, раньше напитки качественные были))