Тарельчатая колонна + дефлегматор, вопросы и опыт использования

ну наверное надо рассчитать, сколько в кубе у тебя АС, и от этого уже плясать.
Тут же кто на что горазд, один с дунькой предлагает, другой царгой дожать с спн хвосты в спирт, многие как и я с ПБpivnaykus, 06 Янв. 23, 21:45

Где, блять, тут четкие и конкретные определения середины погона. Хватит меня бесить! Умников хуева гора, уж прости, земляк.

Имхо, половину АС расчётного отобрал и понижай. Без практики, теория мертва. У всех железо своё, и каждый приходит к своему алгоритму. Ты можешь взять из всех этих рекомендаций вектор, в каком направлении тебе двигаться, но не стоит ждать что кто-то тебе распишет по минутам/часам/°/% как всё надо делать. Да даже и захотел- бы, остался-бы всё равно бы виноватым, т.к. у тебя эти временные/ температурные графики оказались бы другими- АД другое, железо с другими параметрами и т.д.
Так что дружище не обессудь.

Добавлено через 1мин.:

блятьsblack, 06 Янв. 23, 22:18

Это слово пишется через Д, проверочное- блядовать/блядина)))

Добавлено через 3ч. 0мин.:

sblack,
Технологические особенности получения ароматных дистиллятов
При использовании насадочных колонн для ограничения степени укрепления мы вынуждены применять более короткие царги и более крупную насадку. Иначе эфиры, дающие основную вкусоароматику дистилляту, создадут с примесями головной фракции азеотропы, затем быстро вылетят из куба. Отбор «голов» производим коротко, «тело» — на повышенной скорости. Что касается «хвостов», то малое количество насадки и короткая царга не дает полностью сдержать сивуху. К отбору хвостовых фракций приходится переходить раньше или работать с малыми кубовыми навалками.

Тарельчатая колонна имеет сравнительно большую удерживающую способность, поэтому с удержанием сивухи вопросов нет. Для отбора «голов» и «тела» 5-10 физических тарелок дают 3-5 ступеней укрепления. Это позволяет проводить перегон по правилам обычной дистилляции. Спокойно, без риска лишить дистиллят аромата, отбирать «головы», а при сборе «тела» не задумываться о преждевременном подходе «хвостов». Запотевание на нижних тарелках в конце отбора наглядно даст знать о необходимости поменять тару. Степень очистки можно задать, изменяя количество тарелок.

Пяти или десяти тарелок недостаточно, чтобы по степени очистки приблизиться к спирту, но попасть в требования ГОСТ по дистилляту реально.

я лентяйpivnaykus, 06 Янв. 23, 22:04

Я - аналогично!
Поэтому -

автоматика отбораgxtkjdjl, 06 Янв. 23, 21:27

Добавлено через 15мин.:

сидеть и караулить эти 0,15°gxtkjdjl, 06 Янв. 23, 22:00

Тоже не обязательно. Снижение на 1% скорости при изменении Т на 0,15°С - это лишь подход (зависимость одной величины от другой).
Можно действовать грубее - снижать на 10% при изменении на 1,5°С. Ну или выбрать промежуточный вариант.

Где, блять, тут четкие и конкретные определения середины погона.sblack, 06 Янв. 23, 22:18

85°С в кубе - это и есть условная половина погона. До этой Т скорость погона можно держать постоянной, из расчета ФЧ=4. Дальше - снижать. Либо тебя это заставит сделать залёт по Т при технологии старт-стопа, или снижать заблаговременно и не ждать стабилизации Т после каждого залёта.

85°С в кубе - это и есть условная половина погона.Gurrd, 07 Янв. 23, 08:45

При 40% крепости СС закипит при 84 гр. При 85 гр в кубе останется 34% спирта. Отберешь только 6% и ни как не половину. Половина будет при 88 гр.С. Считать надо от крепости навалки.

Про проверочное слово понравилось, ибо правда. Остальное... ну я даже не вникал

Отберешь только 6% и ни как не половину.gol_avto, 07 Янв. 23, 09:29

Кректу пофиг половину ты отобрал или 6%. При этой Т К рект всяких бяк достигает значения, которое позволяет начинать прорываться в отбор.
Понятно дело, что это очень усреднённо и, наверное, с большим запасом. Качество СС тоже может быть разное.
Вот посмотри вот этот пост.
[сообщение #13717620]
Ветка не про это, но как раз суть этой методы описывал Игорь223. Правда без цифр. Просто для понимания. Цифры я находил в других ветках. Сходу не найду, где именно.
Кстати Игорь в том числе упоминает, что для ТК этот метод более чем годен.

85°С в кубе - это и есть условная половина погона.Gurrd, 07 Янв. 23, 08:45

Я не про крект, я про твоё утверждение про 50% при 85гр. Оно введет в заблуждение новичка.

если работать по Т* в кубе, то во первых- во второй половине погона надо снижать отборpivnaykus, 06 Янв. 23, 16:02

Оно введет в заблуждение новичка.gol_avto, 07 Янв. 23, 11:28

А знаете как на деле происходит? Новичок прочтет, вроде все понятно и вопросов нет. И вот колонна собрана, головы по мензуркам, отбор идёт и тут бац! ступор, а где же она половина? или хотя бы, когда начинается эта половина, ну или вторая часть? правильный ответ: с третьей банки )

Есть такая тема [Метод Габриэля для тупых или четыре перегонки]
там, как по мне, разжевано про "половину" ну конкретно

sblack,хорошо давай так, ты выгнал СС, допустим 10л с 40% крепостью т.е. АС= 4л.
Головы 10% от АС и тело 40% от АС, т.е. 2лАС, разве это не будет половина?

Т.е. 2,2л90% ≈ 2лАС

pivnaykus, ты считаешь правильно, я тоже так умею )) но зачем тут эта матчасть??? У меня сырец от 55 до 65%. Сколько у меня температура в кубе будет после половины? Мне что, отбор уменьшить? Вряд-ли. А при 88* в кубе у меня в кубе условные полтора стакана остаётся, проще собрать в отдельную ёмкость на той же скорости отбора.

Вообще не понятно, для чего вы эту половину ищете, это актуально для перегона по Габриэлю на прямотоке. А здесь изначально идёт всё с укреплением.

85°С в кубе - это и есть условная половина погонаGurrd, 07 Янв. 23, 08:45

Всё так, есть формула у Меккаода, там он включил отбор от роста температуры в кубе, не нашел у себя, где-то на компе сохранено. От 85 начинается снижение отбора. Отбор * коэф-т

Добавлено через 3мин.:

А тарелки нихрена не держат от 89°С в кубе, и запотевание нижнего этажа- уже финал, сначала нижний этаж начинает "жирнеть", вот это и есть 89-90°С в кубе.
Вообще, имхо, тарелки- маркетинг. Я за два года так и не нашел алгоритма в чистую с ними. Скорее всего буду продавать свои от дистилаб 3"
Имхо: для диста- прямоток, для всего остального царга с спн

Вообще не понятно, для чего вы эту половину ищетеKarelchanin, 07 Янв. 23, 14:38

Бинго! Чтоб поблистать потом знанием матчасти, для чегож ещё? 😁

Добавлено через 3мин.:

Я вот ракету собрал. Буду пробовать )))

Чтоб поблистатьsblack, 07 Янв. 23, 14:48

Молодец. Разобрался с объемом пара?

Разобрался с объемом пара?Karelchanin, 07 Янв. 23, 15:22

Я, как бы, считал, что разбираюсь худо-бедно, теперь уж и не знаю ))) а вот температуру воды из дефа в следующий раз ещё раз измерю и поточнее, чтоб наверняка, результаты тут выложу и посижу в сторонке почитаю теорию про законы сохранения энергии

Вообще, имхо, тарелки- маркетинг. Я за два года так и не нашел алгоритма в чистую с ними.Karelchanin, 07 Янв. 23, 14:38

Не согласен с первым утверждением , уже 6 лет пользуюсь ХД4-750 , куб , сивушный сепаратор , буфер , УНО , колонна , ДЭФ с автоматикой , использую для полученя пшеничного дистиллята (только) , вот это гАвнище с половиной отбора , 89Гр полная куйня . Уже давно выработал на своем жАлезе такой алгоритм , обычно сырец с прямотока (пшеница) 35-40% , стабилизация колонны( мощщу подбираю визуально по барботажу на тарелках) , 30мин , затем слив с сепаратора , отбор с фч 4 , контроль опять же по тарелкам , как начинает нижняя осушться - уменьшение отбора , на 92 гр опять слив с сепаратора , на 93гр приоткрываю УНО , отбор заканчиваю на 96-97гр в кубе . Скидываю колонну , прикручиваю прямоток и дожимаю хвосты для ректа .
Полученный дист ( 92-94%) разбавляю до 45% и часа четыре гоняю на Сокслете наполненным ржаным хлебом (с периодической заменой хлеба) , отбор прямотоком с небольшой обрезкой хвостов
Все ! Разбавляю до 40-42% , стекло на неделю-две , получается мягкий пшеничный дист с легким ароматом хлеба

сивушный сепаратор , буфер , УНО , колонна , ДЭФ с автоматикойsinyk, 07 Янв. 23, 15:35

И где здесь просто тарелки?) Та же царга короткая даст продукт не хуже, в купе с буфером, Уно, ЦП и пр.

И где здесь просто тарелки?)Karelchanin, 07 Янв. 23, 15:54

На фото посмотри

Та же царга короткая даст продукт не хуже, в купе с буфером, Уно, ЦП и пр.Karelchanin, 07 Янв. 23, 15:54

Вполне возможно , не пробовал . Только зачем к ПБ УНО и к коротышу ЦП ?

Я за два года так и не нашел алгоритма в чистую с ними.

Ты же про алгоритм спросил ? А я для себя нашел , но опять же в привязке к своему жАлезу , не в коем случае не руководство для всех по работе с тарельчатыми колоннами

Только зачем к ПБ УНО и к коротышу ЦПsinyk, 07 Янв. 23, 16:18

Так это ты перечислил своё

Добавлено через 1мин.:

я для себя нашелsinyk, 07 Янв. 23, 16:18

Да я тоже. Только пришлось скрестить с прямотоком

Я вот ракету собрал. Буду пробоватьsblack, 07 Янв. 23, 14:48

У Вас сверху дефлегматор, потом царга с термопортом, затем УО? Интересуюсь, как правильно собрать.