Практическая ректификация на кубовых аппаратах.

Пока пас. Обновился с утра браузер и все настройки  слетели. И так то еде еле а щпс ващн трындец.
Немножко разрулился.
По делу. Я пропогандирую прочитать хотя бы одну книжку и разбираться почему оно не работает. А для захлеба нужно некоторое обеспечение. Не могу пропогандировать в этом разрезе. С пленочным режимом не можем рпзобоаться. Кто то угадал а кто то не очень.К примеру те же теплопотери. Допустим 300 начали и 300в трубу.К концу то они 350легко будут. И трубе омтанется 250. И так то к осушению дело идет а тут еще и это. Тоже демагогия?
Да и фиг с ним. Больще не встреваю. Может быть.

novator69, нормально. так понял , что гильза "окутана " путанкой- этого делать не обязательно.
вся суть установки датчика ближе к кубу в том, что бы не обращать внимания на десятые доли градуса, имея даже не дорогие и не достаточно точные термометры мы сможем отловить приближение хвостов.

Допустим 300 начали и 300в трубу.К концу то они 350легко будут. И трубе омтанется 250. И так то к осушению дело идет а тут еще и это. Тоже демагогия?Виктрыч, 10 Февр. 16, 10:55

твои предложения.... к концу перегона мощность повышать ?
жду сравнительные эксперименты от Николая (loi_28). если подтвердится, что лучший спирт был получен на скоростях пара 0.2-0.3 м/сек и все мои и не только выкладки из этой темы верны, то ... интересно что ты будешь говорить ? если не верны , то я сам себя оболью помоями и заткнусь. к стати я отправил спирт далеко не лучший, можно сказать ширпотреб.
далеко ты Виктрыч не уйдёшь, поскольку ты в этой теме нужен, а поболтать тебе больше и негде.

Aleksander.nov, Саня, не стирай, всё в тему. твой выход на вышку близок к норме, так что особо то не переживай. вот что в книжках пишут. красного фламастера не было , выделил чёрным.

в своё время тоже жаба мучила, а как прочёл- смирился.

но при разведении водой вылазит привкус толи голов, толи хвостов.alexsavel, 11 Февр. 16, 10:12

Не головы это, и не хвосты. Заводской спирт (ну какой мне в руки попадал). Содержит более голов чем свой спирт посредственный после 2 рект. Потому что на заводе экономят, и не отбирают головы так чщательно (расход то энергии и времени большой на отбор голов). Все дело в примесях с Крект близком к спирту. Промежуточные примеси. И те примеси которые новообразуются во время ректификации и попадают в отбор. Вот от этого не просто избавится. На заводе это исправляют химией и угольком. Я где то писал что удалось пообщаться с бывшим технологом. Так вод прямо из под колонны на заводе то же не супер продукт идет))).

Так вот я и хочу узнать полный алгоритм, чтоб продукт по вкусовым качествам приблизился к чистому спирту. Но на первой странице даны цифры для одной высоты колонны, а у меня другая, вот я и туплю.alexsavel, 11 Февр. 16, 10:12

1500/50=30 (находим диаметр колонны при котором на 1500 мм приходилось бы 50 диаметров )
0.03/2=0.015 (радиус)
0.015*0.015*3.14*3600*1.6*0.25=1.017 (кол-во спирта конденсирующегося в дэфе за час)
1.017/4=0.25 (отбор спирта , КГ/ЧАС)
0.25/0.8=0.317 л/ч- производительность по телу
нагрев 317 вт +ТП (обычно в районе 200 ВТ) ИТОГО нагрев 517 вт.
процентовка  фракций  в первом сообщении.

маленькие хитрости: выяснилось, что ещё не все коллеги выгоняют сивушное масло из куба и колонны перед повторной ректификацией.
после первой ректификации, после отбора всего спирта, в колонне остаётся много сивушного масла. полагая что насадка очистится при последующей ректификации и колонну не пропаривают. насадка то очистится, но куда денется сивуха ? а она вся сольётся в куб и будет говнить в спирт при ректификации. так что если после ректификации сырца следующей планируется ректификация на "вышку", то колонну обязательно нужно пропарить- включив отбор "на всю" и выгнать из колонны всю сивуху до воды.

Серж 1,Получается после оборотного спирта,открывать отбор на полную и до воды так? Серег,но тагда я всю сивуху из куба вытяну и эта мерзость в последующем промоется кубовым паром. Верно?

Серж 1,Получается после оборотного спирта,открывать отбор на полную и до воды так? Серег,но тогда я всю сивуху из куба вытяну и эта мерзость в последующем промоется кубовым паром. Верно?
7721, 11 Февр. 16, 12:35

да, выпарит всё.
я дожимаю спирт из куба до явного сивушного запаха. потом просто отбор на всю и в отдельную тару выгоняю всю сивуху. в пластиковой таре отлично видно как расслаивается жидкость, сверху сивуха -снизу вода.

lom21, а ты попробуй перед последующей ректификацией залить воды , закипятить. интересно что из отбора пойдёт ?

олонну обязательно нужно пропарить- включив отбор "на всю" и выгнать из колонны всю сивуху до воды.Серж 1, 11 Февр. 16, 12:18

Т.е. получается до 100 градусов в кубе?

Скрытый текст

Буквально сегодня закончил НДРФикацию, после отбора "оборотно-хвостового" спирта включил отбор на полную, мощность - тоже на полную, термометра в кубе нету

, термометр в нижней трети царги показал 95 градусов (реально ближе к 96 - утепление не идеально). Мало? Надо до 99 в царге пропаривать?

Может информацию в первый пост добавить?

ФЧ разве не будет таким (1,017-0,25)/0,25 = 3,068?Banss, 11 Февр. 16, 12:32

да всё верно. спасибо за поправку. рассказчик из меня никакой, да и объясняльщик тоже. всё "на бегу"...

3600(это что?)*1.6(высота колонны?)*0,25jakush, 11 Февр. 16, 13:23

3600 это перевод из секунды в час. 1.6 -плотность спиртового пара, 0.25- скорость пара в свободном сечении колонны.

Как высота колонны учитывается в расчетах?Alex5, 11 Февр. 16, 12:35

т.к. колонна коротка для диаметра 50 мм и мы уже знаем, что для того что бы добиться нормального разделения нам придётся снизить скорость пара. а до каких пределов снижать ?  мы просто делим высоту колонны 1500 мм на минимально  количество диаметров необходимое для того что бы колонна хорошо разделяла при скорости пара в 0.25 м/сек. получаем диаметр 30 мм и для этого диаметра высчитываем максимальную производительность с нормальным качеством.
в реалии же, в колонне 50 мм,  скорость пара будет значительно ниже, что позволяет применить плотные насадки - хотя бы гальку...
я далёк от математики, но думаю, что на анализе этих данных можно вывести скорости пара для коротких колонн.

Т.е. получается до 100 градусов в кубе?

Может информацию в первый пост добавить?
Mihalich, 11 Февр. 16, 15:05

добавил. там выделил "маленькие хитрости". буду туда "подкидывать " по мере...
пропаривать нужно не обращая на внимания на термометры, пока из отбора не пойдёт вода без сив. привкусов и запахов.

не отбираю хвосты вообщеlom21, 11 Февр. 16, 12:29

Тоже не отбираю до конца,перед окончанием ректификации даю колонне поработать на себя 10-15 мин.и отключаю,правда есть и минус, потери после каждой рект. примерно 300мл.
При этом колонна не пахнет(окромя спиртом).

попробуй перед последующей ректификацией залить воды , закипятить. интересно что из отбора пойдёт ?Серж 1, 11 Февр. 16, 12:40

Серёга,у меня был негативный опыт,после пропарки до воды(таким методом),случайно обнаружил(через три дня),что с колонны пахнет сивухой.
Повторная пропарка(после перегона СС)это подтвердила.
Поэтому выбрал потери.

Всё верно, только пользуюсь другой методой - не пропаркой колонны после отбора спирта , а при ректификации кроме товарного спирта с ЦП. отбираю ещё и с УО в 5 см. от куба. Дык при первой ректификации, отбор в 5 см. имеет явные и сильные запахи сивухи с изменением " букета " от времени ректификации...  Сейчас провожу вторичную ректификацию и отбор  с низу имеет может и не чистого, но спирта. То есть уже при первой ректификации спирт практически выжал до нуля и при этом сивуху в колонну не пустил.Аквалюб, 11 Февр. 16, 17:08

Валера, а когда провёл вторую ректификацию то кубовой остаток пахнет сивухой ? запах должен быть едва уловимый.

Я пробовал после ректификации в колонну подавать воду из крана через СА. Тоже смывает.Бухариков, 11 Февр. 16, 18:53

Серёга, 1 -вода плохо смывает сивушное масло. 2- сырая вода для насадки вредна. если эту воду испарить в колонне, то соли жёсткости осядут на насадке. соль спиртом не смывается. а если эту операцию делать часто , то потом будешь удивляться- почему при той же мощности нагрева высокое давление в кубе. придётся полоскать насадку в кислоте. у меня такое уже было. делал предварительную эпюрацию и разбавил спирт сырой водой, всего пару раз прогнал через колонну такой спирт и всё... захлёб при штатной мощности.

К примеру что это?

А про козырей... Семерка пошла. Гоню ржаную солодовую по первому кругу по Габриэлю. первое тело в сухопарник. А что бы не сачковал его ТСА на длинне метр работает в моем любимом захлебе. Образно . И время от времени подойдя выдергиваю шланг из вентиляции и пукаю грамм 10 вонючестт в баночку. Периодически пока не пошло второе тело.  Как думаешь скоко я конкретных голов до РК упредил?

Виктрыч, выключил комп , ушёл, подумал, пришёл, опять включил, допишу...у тебя нервная система хуже моей... ты так не реагируй. я вообще не со зла, а по дружески про грибы то. знаю что экспериментатор ты ещё тот , а в квартире особенно то не разгуляешься...
на фотке  глушитель от мотоцикла...
а если серьёзно, то наверное колонна тарельчатая.

Серж 1, Ну ладно фиг с ним. Завтра протоезвею твоей арифметикой займусь. Местами впятеро не сходится. Пудрить моски не сложно. Вот распудривать дело неблагодарное. Значит ты настаиваешь что оптимальная скорость пара в на входе в трубу 0.2-0.3 м/сек?
Стесняюсь спросить на основании чего?

Серж 1, По фотке не угадал. Это РК. В попу путанка потомушта. Плетите лапти. Пасссс.

Aleksander.nov, дабы все точки...
Виктрыч, расчёты не мои, в чём я уже не однократно признавался. я их где то давно стырил, часть у Стабникова, часть у Креля. по скорости пара у Креля. где именно ? дык второе сообщение темы, лежат сканы. практика всё подтверждает.
всё Виктрыч ! стоп ! я знаю как могут трепать нервы по сети , и не хочу уподобляться. не реагируй так.
выключаю, ухожу.

дожимаешь спирт пока не начинает пахнуть явно хвостами, потом отбор "на всю" и за 30 минут вылетает до воды.

Серж 1, 11 Февр. 16, 22:51

И нахера загаживать все и вся и еще все трубопроводы?  Лучше делать как  Валера аквалюб ,но в конце процесса открывать трубочку краником полностью и в бутылку с водой...Все и колонна и кубовый остаток ничем не пахнет.

Сейчас пропарил водой (не дочитав до предостерижения об осаждаемом кальции).alkotester, 11 Февр. 16, 23:04

это в насадку лить сырую воду не надо, а в кубе какая вода - это насадке без разницы.