Перегонка под вакуумом.

Благо на нагрев перегонного куба будет тратиться очень мало мощностиAleks-02, 31 Марта 16, 02:10

На нагрев (при кипении) при пониженном давлении будет тратиться столько-же мощности, сколько и при обычных условиях, только Т кипения/конденсации сдвигается вниз, всё остальное ТАК-ЖЕ.
Кстати, если планируется димрот охлаждать фреонкой, то уж и нагрев куба эффективно сделать ей-же (только учесть, что подаваться тепла будет ватт на 200-300 больше, чем отниматься - побеспокоиться об отводе излишней мощности из системы).

На нагрев будет тратиться БОЛЬШЕ энергии. Обсуждали в параллельной теме.
[сообщение #12675639]

На нагрев будет тратиться БОЛЬШЕ энергии. Обсуждали в параллельной теме.Newocelot, 31 Марта 16, 16:28

Строго говоря ДА, но незначительно (менее 10%).
http://thermalinfo.ru/...nija/32-1-0-377

Кстати, если планируется димрот охлаждать фреонкой, то уж и нагрев куба эффективно сделать ей-же (только учесть, что подаваться тепла будет ватт на 200-300 больше, чем отниматься - побеспокоиться об отводе излишней мощности из системы).
Тимур, 31 Марта 16, 14:04

Нагревом ТЭНами я могу управлять с амплитудой 0,1 градуса. А вот при использовании фреонового нагрева как отводить излишки тепла? Ставить второй конденсатор с автоматикой? Накладно и выгода в будущем призрачная (500руб прямых затрат стоимости ТЭНа против 5000руб стоимости доп.конденсатора и пары тысяч стоимости автоматики перепуска).
В этом случае отличное - враг хорошего

ТЭНами я могу управлять с амплитудой 0,1 градусаAleks-02, 31 Марта 16, 17:45

Градусами управлять не получится, мощностью подогрева только, но зачем ее регулировать при перегоне браги? Это же не ректификация, где важна стабильность процессов. Просто немного (процентов 20-30) тепла отводить "в сторону", чтобы система не перегревалась, будет достаточно.

А чего вы паритесь про отвод лишней мощности? Конденсатор с вентилятором будет один, после него теплообменник в кубе, испаритель в димроте. Сильнее дуем в конденсатор, меньше кубу достается, настроить можно без вопросов... О каком в разы удорожании речь? Если куб греть ТЭНами, то конденсатор то для фреонки полюбасу нужен... Из дополнительного вижу чиллер медный в кубе работающий как доп. конденсатор для фреонки...

что то вас в дебри понесло.... зачем такое усложнение конструкции? оно не оправдает себя НИ КАК.

ИМХО нагрев вторичен с точки зрения управления процессом ВД. Важнее держать разряжение. Есть такая проблемка как взрывное кипение. Это приводит к тому, что большой пузырь сразу валит в конденсатор и при плохих конструкциях образуется проскок. И даже если проскока нет, то образуется сильная струя дистиллята. При отборе голов это плохо - спирт проскакивает в отбор больше чем хочется.

Дополнительно в куб засовывать ничего не хочу. Планируется совсем отдельная установка для ВД - вакуумный насос и холодильный агрегат для прямого охлаждения димрота (Ткип -10...-15*С) и оставшимися холодными парами фреона охлаждать  приемную емкость.
В кубе у меня уже стоят ТЭНы и есть автоматика для поддержания заданной температуры.
Пока планируется только первый нефракционный перегон на установке ВД. А после отработки процесса можно уже будет и второй раздельный гон делать. На неотработаной технологии по-любому вылезут какие-то козявки

На неотработаной технологии по-любому вылезут какие-то козявкиAleks-02, 01 Апр. 16, 10:16

При каком разряжении планируешь работать? Вопрос и технологический, и интерес к органолептике дистиллята полученном при низком разряжении.
А "козявки" обязательно вылезут. На то они и козявки)

При каком разряжении планируешь работать?
POLE, 01 Апр. 16, 10:33

Не знаю еще. Мой 2-х ступенчатый вакуумник способен дать минус 1 бар. Где-то еще надо нормальный вакуумный манометр прикупить.

Добавлено через 16мин.:

Купил вакуумный манометр - http://ru.aliexpress.com/...2554379183.html

Не знаю еще.Aleks-02, 01 Апр. 16, 12:49

Получается что разряжение в аппарате лимитируется кипением дистиллята в приемной емкости. Если планируешь охлаждать приемную емкость, то разряжение можно подогнать под кипение при 20 и ниже гр.С. Только нужно ли?
ИМХО при 40 гр.С очень приличный дистиллят с минимумом сивухи.

Может быть и не придется дополнительно охлаждать приемную емкость, потому как после охлаждения в димроте продукт будет идти сильно охлажденным (может и с минусовой температурой). Но теплоизоляцию сделать надо будет. Нужна обязательная разница температур для исключения выкипания (испарения) полученного продукта из приемной емкости.

А если будет возможность делать первый перегон с температурой до 40*С, то это вообще сказка для зерновой (солодовой) браги на ДД. Бродильная емкость - она же перегонный куб. Брага вызрела за 3-4 дня, выгнал ее досуха и тут же к живым ДД залил компоненты второго-третьего затора. Нет нужды переливать, осветлять, декантировать, потом все мыть.

если будет возможность делать первый перегон с температурой до 40*С, то это вообще сказка для зерновой (солодовой) брагиAleks-02, 02 Апр. 16, 10:30

Если в планах ВЫДЕРЖАННЫЙ в контакте с дубом продукт, то ПЕРВЫЙ погон полезнее делать с участием МЕДИ при НОРМАЛЬНЫХ (высоких) температурах, т.к. различные хим. реакции необходимы и эффективны именно при перегонке браги. Вакуум полезен там, где необходимо бережное разделение без хим. преобразований (например фруктовые мацераты).

А если будет возможность делать первый перегон с температурой до 40*С, то это вообще сказка для зерновой (солодовой) браги на ДД. Бродильная емкость - она же перегонный куб. Брага вызрела за 3-4 дня, выгнал ее досуха и тут же к живым ДД залил компоненты второго-третьего затора. Нет нужды переливать, осветлять, декантировать, потом все мыть.Aleks-02, 02 Апр. 16, 08:30

У меня на ПВК с мешалкой так и делается. Для охлаждения достаточно воды с температурой 8-10 гр.С. Дистиллят идет 12-14 гр.С. Второй затор - барда с сахаром. Третий уже не тянет по запахам.

Если в планах ВЫДЕРЖАННЫЙ в контакте с дубом продукт, то ПЕРВЫЙ погон полезнее делать с участием МЕДИ при НОРМАЛЬНЫХ (высоких) температурах, т.к. различные хим. реакции необходимы и эффективны именно при перегонке браги. Вакуум полезен там, где необходимо бережное разделение без хим. преобразований (например фруктовые мацераты).Тимур, 02 Апр. 16, 09:35

Ни разу первый погон не делал с медью. Все и так в порядке - сероводородом не воняет. А вот один из вторых погонов пришлось. Затор попахивал сероводородом. Медь все сняла. Дистиллят нормальный.

У меня на ПВК с мешалкой так и делается. Для охлаждения достаточно воды с температурой 8-10 гр.С. Дистиллят идет 12-14 гр.С. Второй затор - барда с сахаром. Третий уже не тянет по запахам.
POLE, 02 Апр. 16, 10:06

Я говорил не о температурах воды и дистилята, а о том, что при ВД с t до 40*С не гибнут ДД. И эти дрожжи уже работают в 2-3 заторах. Или ты на своем аппарате делаешь ВД?

Если в планах ВЫДЕРЖАННЫЙ в контакте с дубом продукт, то ПЕРВЫЙ погон полезнее делать с участием МЕДИ при НОРМАЛЬНЫХ (высоких) температурах, т.к. различные хим. реакции необходимы и эффективны именно при перегонке браги. Вакуум полезен там, где необходимо бережное разделение без хим. преобразований (например фруктовые мацераты).
Тимур, 02 Апр. 16, 09:35

Две дубовые бочки х20-л я ожидаю в конце месяца. Ставил только на чипсах.
У меня медная бражная колонна 2м. Может быть происходит сильное укрепление? После второй перегонки я не ощущаю явного отличия между продуктами из сахарной и зерновой брагами. Хотя многие уверяют что эта разница существенная. Может надо гнать на дедовском аппарате, чтоб эту разницу определить. ХЗ...
А способ ВД хочу отработать для кальвадоса - не хочется в итоге получить аналог продукта из сахарной браги.

После второй перегонки я не ощущаю явного отличия между продуктами из сахарной и зерновой брагамиAleks-02, 02 Апр. 16, 12:39

После полугода-года выдержки с дубом (тем более в бочке) разница должна ощущаться

После полугода-года выдержки с дубом (тем более в бочке) разница должна ощущаться
Тимур, 02 Апр. 16, 11:49

Разница будет ощущаться для сахарной и зерновой браг?
Или с дубом и без дуба?

Выдержка с доступом кислорода желательно в контакте с дубом (особенно в бочке) выявляет исходное сырье, если это не ректификат, конечно. Как твоя колонна режет я не знаю, но ДЛЯ БЛАГОРОДНЫХ ДИСТИЛЛЯТОВ надо приближаться к классическим режимам на аламбике (возврат флегмы минимальный, пороги отсечек в соотв. темах описаны)

Или ты на своем аппарате делаешь ВД?Aleks-02, 02 Апр. 16, 10:39

Именно. На ПВК с мешалкой делаю ВД. На второй затор дрожжей все равно добавляю.

но ДЛЯ БЛАГОРОДНЫХ ДИСТИЛЛЯТОВ надо приближаться к классическим режимам на аламбике (возврат флегмы минимальный, пороги отсечек в соотв. темах описаны)Тимур, 02 Апр. 16, 16:37

Классика из прошлого и даже позапрошлого века это хорошо и стабильно, но ветка про ВД и перспектив у ВД на получение благородных дистиллятов очень много.

Добавлено через 128дн. 2ч. 12мин.:

Прошло много времени. Схема немного изменилась. Для укрепления добавлена царга дефлегматора - КТ открытого типа. Автоматика минимальна: контроллинг разряжения по датчику DP-101, отбор в режиме  - старт/стоп по уровню дистиллята в межтрубном пространстве.
Получилось добиться однократной вакуумной дистилляции при охлаждении водой на водоструйном насосе.  Отходы минимальны - голов и хвостов по 10%. Укрепление дистиллята в максимуме до 90%, в среднем в теле 83%. 
Температура дистиллята 23-24 гр С. Разряжение - 88 - 92 кПа. Охлаждение водой.

Как пример : сырье - виноматериал 40 л (виноградная паста Матоса + 8 кг сахара (инверт) + дрожжи Lalvin EC 1118 + 100 гр лим кислоты).
Выход:
Головы: 670 мл - 70%
Тело: 4500 мл - 83%
Хвосты: 800 мл - 23%
В последнем перегоне 06.08 хвосты удалось ужать до 500 мл. КТ открытого типа реально  работает на укрепление и отрубку хвостов, что видно по графику.

Добавлено через 30дн. 17ч. 44мин.:

Для тех кто хочет собрать установку вакуумной дистилляции будет полезен этот график. Посчитал по калькулятору Руди (CalcSam_4_4) и сделал графики. Может помочь для определения температур кипения как браги,так и дистиллята разной крепости при разном разряжении.