Перегонка под вакуумом.

В схеме нигде не указаны ни подвод тепла ни его отбор.
Мембрана осмотическая газовую фракцию делит или жидкость?
Если давление здесь выше атмосферного, то температура будет соответствующая.
Мембрана в кипятке не сварится?
Если здесь вакуум, то что куда и как дросселирует и где здесь показанна откачка?
Энергии адиабатического охлаждерия хватит чтобы весь спирт сконденсировать или половина вместе с углекислотой "в природу" улетит?

В бражке сивухи нет, не правда ли, кто скажет?nidmalbor, 01 Окт. 16, 01:15

Скажу, что страшно далёк ты от темы алкогольного производства. И начинать тебе с изучения хотя бы азов, а не с изобретения симплексного алкогольного реактора.

Kotische, конечно не хватит.
Компрессор при сжатии нагреет пар, ( допустим и отсосанный при комнатной температуре С ПОНИЖЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ БРАГИ) при превращении его в жидкость. Энергия, затраченная компрессором, увеличит прилично кинетическую энергию конденсата
Потом капилляр сделает ее перегретым паром, с прилично увеличенной же температурой, относительно стартовой. Хотя вода отводится на мембране))) так что тепловой баланс можно и посчитать....дальше сам додумаешь.)))

Шнягу про мембрану не обсуждаю, до выкладывания сведений по укреплению сырца через мембрану при атмосферном давлении

Безмаслянного компрессора не видал, в отличии от вакуумника.
Правда, я видал цену!!! безмаслянного вакуумника, который способен работать на таких остаточных давлениях, чтобы вблизи 25С (и ниже) работал

Безмаслянного компрессора не видал,игорь223, 01 Окт. 16, 07:22

В строительных магазинах продаются а-ля для гаража - сухие поршневые компрессоры

И для велосипеда тоже продаются сухие поршневые компрессоры, на раму их часто цепляют...

В схеме нигде не указаны ни подвод тепла ни его отбор.Kotische, 01 Окт. 16, 03:34

Светодиодная лампочка по сравнению с лампочкой накапливания потребляет в 9 раз меньше электроэнергии, при создании одинакового светового потока. И таких примеров можно привести много. Похоже, что и при кипении жидкости под вакуумом происходит подобный эффект: затраты энергии на создание вакуума малы, по сравнению с затратами на нагрев. Конечно, жидкость закипевшая при 20°С, будет охлаждаться уносимыми парами, но затраты на компенсацию этого охлаждения и выравнивание температуры будут меньше.

Мембрана осмотическая газовую фракцию делит или жидкость?Kotische, 01 Окт. 16, 03:34

Конечно, газовую, размеры молекул одинаковы при любом состоянии вещества. У воды в нашей смеси самые маленькие молекулы.

Если давление здесь выше атмосферного, то температура будет соответствующая.
Мембрана в кипятке не сварится?Kotische, 01 Окт. 16, 03:34

А какое там должно быть давление, чтобы продавить воду через поры мембраны и отверстие диафрагмы порядка 1 мм. Наверное не больше, чем в водопроводе (на которое рассчитана мембрана), т. е. 3 - 7 кг/см². Если делать это в заводских масштабах, вероятно и придется охлаждать парЫ после сжатия перед диафрагмой.

Если здесь вакуум, то что куда и как дросселирует и где здесь показанна откачка?Kotische, 01 Окт. 16, 03:34

Дросселирует, через отверстие диафрагмы, конденсируется в объем насадки, и стекает вниз под действием сил гравитации.

Энергии адиабатического охлаждерия хватит чтобы весь спирт сконденсировать или половина вместе с углекислотой "в природу" улетит?Kotische, 01 Окт. 16, 03:34

Охлаждение должно получиться достаточно сильное, чтобы на поверхности насадки конденсировались все составляющие, замерзнуть по идее не должно: на газовых промыслах в скважины специально закачивают метанол, чтобы предотвратить образование гидратов и перемерзание штуцеров (скважины никто не эксплуатирует по открытым трубам). Этанол должен сработать аналогично. Если охлаждения будет недостаточно процесс можно превратить почти в адиабатический, поместив насадку в сосуд Дьюара или другую теплоизоляцию.

жидкость закипевшая при 20°С, будет охлаждаться уносимыми парами, но затраты на компенсацию этого охлаждения и выравнивание температуры будут меньше.nidmalbor, 01 Окт. 16, 13:37

Не будут. Процесс динамичный. Если захочешь поддерживать кипение при постоянном разряжении, то будешь вынужден отдавать энергию (греть) пока не закончится спирт. Практика показывает, что сколько кВт внесешь в систему, столько снимешь на конденсаторе (+/- потери).

А какое там должно быть давление, чтобы продавить воду через поры мембраны и отверстие диафрагмы порядка 1 мм.nidmalbor, 01 Окт. 16, 13:37

Здесь совсем непонятно. Особенно как отделить молекулу воды от молекул органики на порах в 1мм? Ты не ошибся с размером поры?

Если делать это в заводских масштабах, вероятно и придется охлаждать парЫ после сжатия перед диафрагмой.nidmalbor, 01 Окт. 16, 13:37

Какая разница между заводскими и лабораторными условиями? Законы природы везде одинаковы.

Охлаждение должно получиться достаточно сильноеnidmalbor, 01 Окт. 16, 13:37

Здесь хотелось бы поподробнее. Сколько подавать, какой дроссель, какое давление и температура. Хотя бы на аналогах. Ну и про чудо мембрану хочется услышать детали.

Конечно, газовуюnidmalbor, 01 Окт. 16, 13:37

Наверное не больше, чем в водопроводе (на которое рассчитана мембрана)nidmalbor, 01 Окт. 16, 13:37

Мдяяя... вопервых водопроводная мембрана расчитана на фильтрацию ВОДЫ, причем практически ЧИСТОЙ воды.
Содержание примесей в водопроводной воде менее одного процента, но даже такое содержание примесей дает осмотическое давление под три атмосфера, которое надо превозмогать насосом. Для фильтрации морской воды (соленость порядка 1%) через осмотическую мембрану требуется давление более 15 атмосфер.
Самогон из браги имеет концентрацию спирта более 50%, что чисто по аналогии требует совершенно запредельных давлений.
Адиабатическая конденсация пара при давлении в десятки атмосфер породит температуру далеко за 100°С. Т.е. ты предлагаешь полимерной мембраной предназначенной для ХОЛОДНОЙ ВОДЫ, фильтровать перегретый далеко за сотню водно-спиртовый раствор?
Пипец какой то!... ((((

Если же речь идет о каких то высокотемпературных спец-мембранах то где их брать и сколько они будут стоить.

ЗЫ: на форуме уже проводились опыты по пропусканию водно-спиртовых растворов через бытовую осмотическую мембрану. Так НИХЕРА оно не пропускает!!!
Спирт с водой создает очень прочное почти химическое соединение которое простым повышением давлерия через мембрану не продавишь.
Только испарением с мембраны в вакуум! Что к приведенной схеме не имеет ни малейшего отношения.

на форуме уже проводились опыты по пропусканию водно-спиртовых растворов через бытовую осмотическую мембрану. Так НИХЕРА оно не пропускает!!!
Спирт с водой создает очень прочное почти химическое соединение которое простым повышением давлерия через мембрану не продавишь.Kotische, 01 Окт. 16, 15:54

Про мембрану все ясно.

У меня вон через фильтркартон с очком 0,6 микрона насос на 6 бар не продавливает вечером настойку, от слова "капля в 5 секунд"(((
Причем гадина воду давил со свистом, я уж в предкушении...первый стакан из полного мутняка кристально чистый прокапал...бац, и конец фильма.
Вот думаю, где технического пресс картона взять хотя бы пару пластин...

Процесс динамичный. Если захочешь поддерживать кипение при постоянном разряжении, то будешь вынужден отдавать энергию (греть) пока не закончится спирт. Практика показывает, что сколько кВт внесешь в систему, столько снимешь на конденсаторе (+/- потери).POLE, 01 Окт. 16, 14:01

Теперь нужно напрячь синюю жилу на лбу и поженить одно с другим: вход и выход, только не смешивать разумеется начальный и конечный продукт, а пусть обменяются теплом (в теме уже были подобные схемы, но там работал дополнительный теплоноситель (зачем так усложнять?))

игорь223, 26 Сент. 16, 12:47

схема нарисованная от руки или еще в этом же сообщении у него ссылка на интернет ресурс.
Здесь и трубка Вентури и вакуумный насос и тепловой насос с опасным для здоровья фреоном...
Доработанную схему выложу позже. Если кто-то не догадался сам как надо сделать.

А какое там должно быть давление, чтобы продавить воду через поры мембраны и отверстие диафрагмы порядка 1 мм.
nidmalbor, Вчера, 13:37
Здесь совсем непонятно. Особенно как отделить молекулу воды от молекул органики на порах в 1мм? Ты не ошибся с размером поры?POLE, 01 Окт. 16, 14:01

А что тут непонятного, размер пор мембраны 0,0001 мкм, отверстие диафрагмы ≈ 1 мм. Прошу прощения, если вас запутал, просто там где я работал дроссель называют диафрагмой (может есть какие-то конструктивные отличия) и я так привык его называть.

Добавлено через 6мин.:

или еще в этом же сообщении у него ссылка на интернет ресурс.nidmalbor, 02 Окт. 16, 01:52

Прошу прощения не в этом же сообщении, а дальше

Ага, вот еще одна схема, на эту же темуигорь223, 26 Сент. 16, 15:47

Без мембраны схемв будет совсем идиотской.

Чтобы испарялось, нужно либо уходить в минусовые температуры и мизерные давления, либо греть куб. Причем греть некисло, именно с той мощностью, на которую (в смысле скорости перегонки) привык рассчитывать

Чтобы эту энергию снять, нужно не вносить дополнительную энергию компрессором, а потом снимать ее теплообменником (он совершенно неизбежен) плюс испарением - очевидно, что эти две процедуры теперь (при отсутствии мембраны, для которой и нужно было избыточное давление) не только бессмысленны, но - вредны.

Итого. В сухом остатке
1. Испаритель
2. Конденсатор
3. Приемник продукта
4. Вакуумный насос.

)))

Да, ту схему, которую рисовал я (с промежуточными теплоносителями) можно упростить

Спираль нагрева разместить НЕПОСРЕДСТВЕННО в водяную баню (в пределе даже в куб, хотя это много хуже)
Диафрагму же ставить перед входом (вводом) фреона в холодильник, вводя фреон в рубашку дистиллятора НЕПОСРЕДСТВЕННО

Тогда горячий жидкий фреон будет греть куб, а холодный газообразный - конденсировать пар в дистилляторе.

Кажущееся упрощение оборудования на деле обернется НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ оперативной сборки и разборки оборудования. Вообще!
И даже дистиллятор на колонну с дефлегматором будет невозможно заменить, без массы лишних телодвижений.

В моей же схеме мы получаем аналог пивного чилера...и, одновременно, нагревателя.
Два в одном, только шланга воды будет не два, а четыре.

Вот так я представляю наиболее простую пока схему. Пока, потому что надо найти (или изготовить) "чистый" вакуум-компрессор. По идее он должен движением поршня в одну сторону всасывать (создавать разряжение), а в обратную сторону сжимать пары не загрязняя их маслом.
В этом решении учтена эта критика:

для испарения спирта нужна энергия, а в предложенной схеме непонятно где и как реализован подвод тепловой энергии к кубу. Без подвода енергии брага будет в процессе испарения охлаждаться вплоть до замерзания.Kotische, 28 Сент. 16, 20:19

и эта тоже

Адиабатическая конденсация пара при давлении в десятки атмосфер породит температуру далеко за 100°С. Т.е. ты предлагаешь полимерной мембраной предназначенной для ХОЛОДНОЙ ВОДЫ, фильтровать перегретый далеко за сотню водно-спиртовый раствор?Kotische, 01 Окт. 16, 15:54

Кстати где тут адиабатическая конденсация пара? Адиабатический процесс происходит в ректификационной колонне при обмене стекающей флегмы и поднимающихся паров теплом и составом.

Из синего балона ВОДА стекать не будет.
Этот балон имеет одну ТТ поэтому либо не будет стекать вообще, либо будет стекать вместе со спиртом.
И так и не был получен ответ про достаточность адиабатического охлаждения при дросселировании через "диафрагму".
Я думаю что большая часть спирта улетит вместе с углекислотой "в природу".
Вообще не вижу смысла залипать на адиабатическую конденсацию.
Чем тебе димрот не угодил?
Если так хочется получить ожижение за счет расширения газа то почему не предусмотрен дедандер?
Твоя путляка лежащая в приемнике будет превращать кинетическую энергию пара обратно в тепловую, уничтожая весь эффект охлаждения от дросселирования через диафрагму.

Синий баллон это не просто баллон, а баллон с начинкой. На первых порах можно и обойтись и без него (будет ли эта штука работать как я задумал, это вопрос, требующий постановки экспериментов).
А уверенность в действенности адиабатического расширения придает мне то, что я своими глазами видел, как обрастают инеем трубы большого диаметра жарким летом, когда внутри в этом месте в них есть сужение (штуцер). Конечно, и давление и дебит газа был на порядок, а то и на два больше, чем  в нашем случае. Короче надо все экспериментально подтверждать, а у  меня нет сейчас возможности ставить эксперименты в квартире на балконе.
И все-таки я думаю, что это эффективнее холодильника с проточной водой.

это эффективнее холодильника с проточной водой.nidmalbor, 03 Окт. 16, 23:54

О какой эффективности речь?
Если это сработает, то по твоей схеме капзатраты выше как минимум в два раза. Эксплуатационные  - ?
Качество дистиллята - ?

POLE, не парься. Эта схема работать не будет.

Твоя путляка лежащая в приемнике будет превращать кинетическую энергию пара обратно в тепловую, уничтожая весь эффект охлаждения от дросселирования через диафрагму.Kotische, 03 Окт. 16, 22:12

Без дополнительного ТЭНа в браге.

Но тут нужно внимательно считать тепловой, а затем и температурный баланс.
Схему наверное можно довести до рабочего вида. Но на практике придется искать сухой компрессор на давления -90-95кРа, а это некислые деньги, невысокий ресурс, и так далее.

Не, не полетит этот самолет...

Эта схема работать не будет.игорь223, 04 Окт. 16, 08:36

Оно понятно по многим параметрам.
Но хотелось узнать, что может что-то новое есть. К примеру супермембрана или почему эффективность должна быть выше.
Не вся схема, а детали могут быть важны и применимы.

Как бы есть три варианта по теплообменным процессам на картинке

1. Если вся энергия, которая будет добавлена компрессором, попадет в куб обратно - то жидкость на выходе из загогулины будет иметь туже температуру, что и пар.  А то и испарится вовсе, кстати
Значит, давление будет тоже самое, примерно, что и пара - и ни хера капилляр работать не будет, вообще.

2. Энергия, отдаваемая загогулиной, будет компенсировать унос энергии из браги с паром.
Тогда процесс будет работать, и скорость будет определяться энергией пара, плюс остаток энергии от  компрессороа, который будет работать в режиме ТЭНа, в смысле КПД (в идеале 100%, а то и меньше)

3. Не будет компенсировать уход энергии с паром (плохой теплообменник). Тогда будет понижаться температура браги, и процесс придется проводить при все более и более глубоком вакууме.

К примеру, брага имеет 10% крепости и в комнате 25 С
При старте что мы имеем?
-95,2 кРА !!!
А когда охладится до 10С?
-98.31 кРа
А когда до 0С?
-99.16 кРа

Как тебе эти цифры?

Как тебе эти варианты?
И какое отношение это имеет вообще к тепловой машине, с КПД 300%, которую мы начали обсуждать?...