Перегонка под вакуумом.

Чем тебе димрот не угодил?Kotische, 03 Окт. 16, 22:12

Не угодил тем, что водопроводной водой охлаждать дороговато, а если крутить циркуляционным насосом, то саму воду (теплоноситель) нужно в свою очередь чем-то охлаждать.

Если так хочется получить ожижение за счет расширения газа то почему не предусмотрен дедандер?Kotische, 03 Окт. 16, 22:12

А не подскажете, где можно купить турбодетандер, на худой конец маленький поршневой (бытовой); вот классно будет: к нему прицепить динамомашинку и вырабатываемым электричеством питать вакуум-насос и компрессор. И получится у нас вечный двигатель (имхо(в смысле извините, что не так)).

О какой эффективности речь?Если это сработает, то по твоей схеме капзатраты выше как минимум в два раза.POLE, 04 Окт. 16, 08:07

Смотри выше: надо предусмотреть детандер: и капзатраты будут минимальные, и "получим ожижение за счет расширения газа"...
А если серьезно,- я объединил несколько идей уже давно высказанных в теме, добавил свои и наконец, благодаря вашей критике, полчилась совсем неординарная схема (все гениальне просто обязано быть простым!).
Только не просите у меня параметров

Какое планируется разряжение, давление, температура, крепость продукта по технологическим точкам. Что за аппаратное оформление. И т.п.POLE, 28 Сент. 16, 14:20

Нет аппаратного оформления - есть пока только идея.
На счет "синего баллона": на входе ≈ 2 ати, на выходе ≈ 1 ати. Как раз эти величины должны быть найдены эмпирическим путём. Нам надо балансировать на грани насщенные пары-жидкость. Как в ректификационной колонне: чтоб не захлебывалась и не сохла и на выходе была нужная температура регулирют нагрев, при практически атмосерном давлении; сдесь нужно бдет регулировать давление на входе и на выходе и скорость подачи, при практически комнатной температре. При нулевой скорости давления вход-выход будут равны.

где можно купить турбодетандер, на худой конец маленький поршневой (бытовой);nidmalbor, 04 Окт. 16, 21:04

Очевидно там же где мембрану для осмоса кипящего спирта...

А если серьёзно...
То какие есть идеи на счёт вакуум-компрессора безмаслянного?
Бытовые безмаслянные которые для краскопультов имхо некатят.
Давление высокое нам нафиг не нужно, мощность большая а производительность сильно недостаточная.
Учти что с понижением давления плотность газа уменьшается и для обеспечения масоовой производительности нужна совершенно бешенная производительность объемная.

Имхо нужно смотреть в сторону турбокомпрессора от пылесоса.
Всю турбину вместе с мотором запихивать в вакуум. Но тогда встает вопрос с охлаждением электродвигателя

Добавлено через 6мин.:

Игорь223, давай сделаем аппарат на базе пылесоса?!
Ты же величайший из великих организатор всяких онанотехнологий!!!
Перед твоим великим организаторским напором эта задача разве сможет устоять?!!!
Обязательно взлетит сей самолёт!!!

Kotische, я есть патентованный специалист по всяческим насосам и компрессорам!
Шучу, но довольно много времени вдумчиво занимаюсь вакуумом, и всяческими к ниму составными  приблудами.
Приедешь в гости - показу целый отдел в моем музее барахла)))

Потому и иронизирую - НЕТ В ПРИРОДЕ такого девайса за даже нескромные деньги в рублях, а скорее всего и в долларах По крайней мере, мне ни разу не попадался даже на картинках...
Забудь про пылесосы и иже с ними - это утопия, к сожалению.

Чилер пивной с ледяной водой плюс насос за 1000 рублей - вот и все решение охлаждению.
Масляный насос за семь килорублей и термос со льдом перед ним - вот и все решение вакууму
Аодяная рубашка с тэном - нагрев

Тепловая машина из бросовых запчастей -  пока не взятая высота!!!

Не, я пас, у меня свои задачи по вакууму на полгода вперед, попрагматичнее)))

Забудь про пылесосы и иже с ними - это утопияигорь223, 04 Окт. 16, 23:53

Пылесосный турбин очень в тему!
Создаваемый перепад давления не большой, зато производительность офигенная!
Из хитростей только втулка между мотором и турбиной обеспечивающая вакуумное уплотнение.
Первоначальная откачка твоим ваккум-насосом длякондицронерным.

В данной конструкции компрессор не выполняет функцию ТЭНа, энергия компрессора расходуется исключительно на работу по разделению воды и спирта.
Т.к. вся энергия фазового перехода остаётся в браге!

Добавлено через 11мин.:

НЕТ В ПРИРОДЕ такого девайса за даже нескромные деньги в рублях, а скорее всего и в долларахигорь223, 04 Окт. 16, 23:53

Так неужели ты не хочешь чтобы благодаря тебе!!!
такой прибор, который можно продать "за очень нескромные деньги" причем с себестоемостью на уровне бытового пылесоса, в природе появился?!

Добавлено через 4мин.:

Приедешь в гости - показуигорь223, 04 Окт. 16, 23:53

Боюсь в твоем хозяйсве может не оказаться в наличии магнитной жидкости. А самому её делать тот ещё гимор
А без неё мы турбину не сможем нормально уплотнить чтоб вакуум не нарушался

Но хотелось узнать, что может что-то новое есть. К примеру супермембрана или почему эффективность должна быть выше. Не вся схема, а детали могут быть важны и применимы.POLE, 04 Окт. 16, 08:45

Назовём "синий баллон" (на схеме) - градиент-барический разделитель или пресс-градиентный конденсатор или как нибудь ещё. Набит он песком. Его назначение – понижение давления в процессе движения (фильтрации) флюидов(паров). Аналог – ректификационная колонна. Но в ней обмен паров и жидкостей происходит за счёт градиента температур, а в нашем случае - за счёт градиента давлений!  Размер фракции песка нужно будет подбирать опытным путём, так чтобы при необходимой скорости дистилляции (от скорости движения флюидов зависит перепад давления) получался нужный перепад давления с одной стороны, а размер пор, с другой стороны, позволял стекать отделяемой жидкости (и не захлёбывался).
Информация для размышления: присоединяю файл ексель (сделал для наглядности по известным данным).
Вы спросите зачем все эти сложности? Да затем, чтобы не нагревать 3-х киловаттными тенами, а потом охлаждать подручными средствами (снегом, водой из под крана или хреновиной от старого холодильника).

затем, чтобы не не нагревать, а потом охлаждатьnidmalbor, 05 Окт. 16, 00:55

Изучи схему в моем последнем сообщении.

Пылесосный турбин очень в тему!Создаваемый перепад давления не большой, зато производительность офигенная!Kotische, 05 Окт. 16, 00:24

Можно увеличть перепад, изменив форму лопаток, но понизится производительность! Нам нужно что-то среднее.

Учти что с понижением давления плотность газа уменьшается и для обеспечения масоовой производительности нужна совершенно бешенная производительность объемная.Kotische, 04 Окт. 16, 23:05

Вот как раз такой трбопылесос (с изменённми лопатками) здесь и пригодится!

Можно увеличть перепад, изменив форму лопаток, но понизится производительность!nidmalbor, 05 Окт. 16, 01:56

Нафиг нафиг.
Вопервых, пылесосная турбина очень плотно и качественно собрана и ничего в ней подогнуть не получится.
Если повредить/деформировать колесо турбины её просто разорвет центробежными силами.
Вовторых, если хочется повысить перепад можно поставить дополнительные ступени турбины. В той которую я разбирал их было две.
В данной схеме большой перепад не нужен!
Лишь бы его хватило для компенсации разници температур кипения браги и дистиллята.

Изучи схему в моем последнем сообщении.Kotische, 05 Окт. 16, 01:04

Не понял, в каком сообщении? Не вижу схему, уточни, пожалуйста!

#404 там картинка приаттачена.

Добавлено через 5мин.:

Турбина должна быть ВНУТРИ куба
От турбины идет ТОЛСТЫЙ гофрошланг из тонкостенной нержавейки который представляет из себя теплообменник погруженный в брагу.
Мотор снаружи куба. Турбина соединина с моторм тонкой осью передающей вращение в герметичный объем.
Вся система находится под вакуумом примерно 1/10 атмосфера.
Внизу кран для подключения герметичного сборника дистиллята.

В данной схеме большой перепад не нужен!Kotische, 05 Окт. 16, 02:05

Про турбину все правильно, никак около 15000 об/мин. Но насчет давления - сомневаюсь. Давай не будем спешить: с нами страна, решение найдется!

Добавлено через 5мин.:

Турбина должна быть ВНУТРИ кубаKotische, 05 Окт. 16, 02:11

Пока непонятно, подумаю...

насчет давления - сомневаюсь.nidmalbor, 05 Окт. 16, 02:16

Не сомневайся!
В данной схеме ограничение только одно - малый перепад температур - следовательно необходим ОЧЕНЬ эффективный теплообменник. Т.е. большая площадь/длинна гофрошланга.

ИМХО отрабатывать схему нужно с конца технологической цепочки. Сначала получить приемлемое охлаждение на модельном СС при продавливании через диафрагму и распылении в насадке. Потом можно ворочать диафрагмами и емкостями, чтобы добиться разделения спирт-вода. Затем уже искать требуемую аппаратуру под вакуум.
Но как быть с головами и хвостами? Неужели этот гемор с компрессированием нужен для получения СС?
Если так, то я пас, потому что на простом оборудовании у меня получается за одну ВД великолепный дистиллят с минимумом голов и хвостов, так что с РК не стоит заморачиваться.

PS помнится кто-то на форуме предлагал для укрепления газодиффузионную центрифугу использовать. Похоже что компрессия с распылением охлаждением из этой оперы)

Первоначальная откачка твоим ваккум-насосом длякондицронерным.Kotische, 05 Окт. 16, 00:24

Значит вход в турбину это выход "длякондиционерного ваккум-насоса"? На твоей схеме-от-руки вообще непонятно где вход. Сама гофра из тонкой нержавейки - класс. Такая в природе есть? Я делал схему так: создавал "документ word" (там мощный инструментарий для рисунков), производил нужные действия, затем "ножницами" вырезал рисунок сохранял в укромном месте (в папке спирт) ну и т.д.
Ну давай подробности: почему не только гофру (теплообменник), а и саму турбину нужно поместить в кубе? Это не очевидно.

Куда подключать вакуумнасос - пофиг!
Можно к любой свободной точке куба подключать.
С турбиной никак не связано.
С точки зрения отбора проб удобно подключать выходу для подключения герметичной емкости приемника дистиллята.
Там вверху нарисована "кастрюля" внутри турбина.
В кастрюле дырка - это вход.
Выход турбины идет в гофру.
Гофра полдюймовая есть в любом сантех магазине.
Толстая встречается реже но тоже доступна в сантех магазинах.

Вполне очевидно что уплотнить сальником тоненькую оську прощще чем уплотнять прорву всяческих щелей.
К томуже для вакуумной перегонки крайне критично любое заужение потока газа, особенно на высоковакуумном участке.
Турбина находясь внутри бака имеем минимум возможных заужений потока.
Нет лишних трубопроводов и фитингов на всасывающей стороне.

С турбиной все логично, но в месте с вакуум-насосом тяни-толкай какой-то получается. Одна в одну сторону откачивает, другая сама себе сосет. Параллельно их в одну линию не поставишь: слишком разные у них параметры. А вот последовательно... теряется смысл высокой производительности. А может не теряется? Турбина, всасывая с одной стороны, сжимает на выходе! Стоит попробовать. Первая ступень - турбина, вторая - вакуум-насос.

Добавлено через 10мин.:

А про магнитную жидкость можно подробнее, может мне тоже пригодится?

Первая ступень - турбина, вторая - вакуум-насос.nidmalbor, 05 Окт. 16, 20:25

Какая нафиг ступень?!!!
Вакуум насос используется для ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО вакуумирования системы.
Потом он ВЫКЛЮЧАЕТСЯ.
Затем включается турбина и начинается перегонка только на турбине, которая собственно обеспечивает функционирование теплового насоса.
Включить вакуум насос может потребоваться для углубления вакуума чтобы скомпенсировать падение спиритуозности в браге без повышения температуры.
Или что бы ваккумировать приемную емкость для дистиллята после переподключения.

Добавлено через 2мин.:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Магнитожидкостное_уплотнение

Там вал сквозь постоянный магнит просовывают, а в зазор манитную жидкость наливают.

Без магнитожидкостного сальника здесь никак не обойтись. Обычный сальник на таких оборотах быстро придёт в негодность.

Но как быть с головами и хвостами?POLE, 05 Окт. 16, 08:56

Хвосты надо по возможности оставить в кубе (если они будут вообще: сивуха интенсивно образуется когда в перегоняемой браге остается <1% спирта и температура кипения поднимается под 100°С). При киении браги 20-25°С их не будет. В приёмной ёмксти на выходе из диафрагмы нужно установить термометр и по его показаниям реглировать скорость истечения флюидов, добиваясь, чтобы спирт оседал, а более летучие эфиры (головы) улетали вместе с углекислотой (если они не нужны для технических целей). И хорошо бы найти и приспособить регулируемую диарагму (как на фотоаппарате).

. В приёмной ёмксти на выходе из диафрагмы нужно установить термометр и по его показаниям реглировать скорость истечения флюидов, добиваясь, чтобы спирт оседал, а более летучие эфиры (головы) улетали вместе с углекислотой (если они не нужны для технических целей). И хорошо бы найти и приспособить регулируемую диарагму (как на фотоаппарате).nidmalbor, 06 Окт. 16, 16:47

Дождусь ли  воплощения идеи в железе...?
Извините, на философию потянуло.

Хвосты надо по возможности оставить в кубе (если они будут вообще: сивуха интенсивно образуется когда в перегоняемой браге остается <1% спирта и температура кипения поднимается под 100°С)nidmalbor, 06 Окт. 16, 16:47

Первичная перегонка НЕ ПРЕДПОЛОГАЕТ деления на фракции головы/хвосты.
При вакуумной низкотемпературной перегонке все головы и хвосты имеющиееся в браге перегонятся  в дистиллят, но в процессе перегонке их будет образовываться гораздо меньше чем при традиционном процессе, в силу низкой температуры.

Зы: было бы интересно теоретически оценить теоретический предел энергоэффективности вакуумной турбоперегонки.
Для обычной перегонки, если память не изменяет, это примерно:
1[л/кВт] для воды
и 4[л/кВт] для спирта

Для турбовакуумной перегонки показатель будет совершенно другой!
Если никому не интересно посчитать, сам вечерком посчитаю

Добавлено через 1ч. 47мин.:

Игорь223, ну если сам не планируешь делать экспериментальную установку, то хотябы материально проспонсируй эксперимент!
Ведь концепция установки практически готова!!!