Перегонка под вакуумом.

Привет всем!
Предлагаю для обсуждения принципиально новую схему "вакуумно-компрессионной" перегонки без принудительного подогрева и охлаждения жидкостей и их паров.

не мучайтесь !

Схему нарисовал в ворде специально чтобы открывалась у всех. А в каком формате надо будет представить, хочу добавить еще мелочи? Может кому-то не понятно, что такое диафрагма?

Может кому-то не понятно, что такоеnidmalbor, 28 Сент. 16, 09:47

Ты бы поподробнее, а то домысливать приходится. Ничего хорошего из домыслов не получается.
Какое планируется разряжение, давление, температура, крепость продукта по технологическим точкам. Что за аппаратное оформление. И т.п.

Я попробовал домыслить...
Непонравилось.
Слева куб - если система непрерывная - работать не будет, т.к. куб это одна ТТ следовательно спирт нормально из барды не отожмет.
Если система периодическая то отжать барду можно, но тут другой косяк - для испарения спирта нужна энергия, а в предложенной схеме непонятно где и как реализован подвод тепловой энергии к кубу. Без подвода енергии брага будет в процессе испарения охлаждаться вплоть до замерзания. Производительность будет очень плохая.

Да очевидно система периодическая. А теперь представьте, что у работающего холодильника открыта дверца. За счет свободной конвекции воздуха будет происходить теплообмен и на испарителе (морозилке) вряд ли образуется иней. Если объем "куба" сделать достаточно небольшим, чтобы он выдерживал вакуум необходимый для кипения воды (около -0,9 кг/см2), на него будет достаточно направить вентилятор, чтобы поддержать температуру 20 градусов С. По-видимому энергия, затрачиваемая на создание вакуума и поддерживает кипение воды и спирта вместе с ней. Но какова будет концентрация спирта в парАх при его проценте скажем 10%об в жидкой фазе, кипящей при 20 градусах С? Вот вопрос. В интернете такой информации я не нашел. Есть только данные о парциальном давлении этой бинарной смеси.

концентрация спирта в парАхnidmalbor, 28 Сент. 16, 23:20

зависимость примерно такая же как и при нормальном давлении

Регулировка температура в водяной бане нужна.
Регулятор холода нужен, штоб вода не замерзла в ледяной ванне
Регулятор сдува нужен, чтоб  все эти циклические включения сбаланироватьигорь223, 26 Сент. 16, 19:47

что то подсказывает что вода особо замерзать не должна при постоянной подаче спиртового пара в холодильник. Ткипения фреона в кондиционере положительная.
температуру водяной бани тоже как бы не особо надо регулировать ибо Т конденсации относительно стабильна.
на кондиционерах написано что соответствуют заявленным параметрам при определенных наружних и внутренних температурах. кондиционеры работают нормально до +35грС. на улице. если будет теплее, конденсатор не справляется.

Но сдувать регулируемо, шоб  не сдуть лишнего)))

а вот тут пригодится дополнительный конденсатор наружний с принудительным обдувом, и вентилятор включать по реле давления, установленном на линию нагнетания.
ну и конечно нужен будет рессивер на линии высокого давления и отделитель Жидкости(ОЖ) на линии всаса что бы в компрессор не потек недовыкипевший фреон.
все ж холодильную машину хотите колхозить с кондиционера.
весь вопрос в том, какая температура нужна в холодильнике что б конденсировать спиртовой пар.
кондиционер рассчитан работать при положительный температурах.

А любая, на самом деле.
Чем ниже, тем быстрее пойдет процесс, поскольку при бОльшей разнице между спиртовыми парами и охладителем кпд теплообменника выше
Вопрос скорее в выборе фреона, поскольку в тепловой ванне нужно создать температуру воды, я думаю градусов в 70. И сразу встанет вопрос в масле, на котором работает система, и в марке фреона.

Вопрос скорее в выборе фреона, поскольку в тепловой ванне нужно создать температуру воды, я думаю градусов в 70. И сразу встанет вопрос в масле, на котором работает система, и в марке фреона.игорь223, 29 Сент. 16, 06:14

В интернете пишут, что 410 фреон дает в хороших кондиционерах температуру паров до 130 гр.С при давлении около 30 кгс/см кв (пусть холодильшики поправят). Но везде пишут, что кондиционеры работают при 43 гр.С верх температурного предела. Хотя есть кондиционеры, что при 50 гр С работают. Пока ясности нет.

POLE, у различных хладонов разная Т конденсации. если к примеру R -22 рабочее давление 15-16бар., то это соответствует определенной температуре, допустим 40грС(на вскидку)
у R-410а давление конденсации допустим 28бар и температура соответственно выше. нет под рукой линейки холодильщика.


Добавлено через 8мин.:

игорь223,  по сути кондиционер работает в режиме теплового насоса, когда включается четырехходовый клапан. на трубках внутреннего теплообменника ( в комнате  ) примерно 54грС. эту температуру и сдувает винт. по этой температуре включается винт внутреннего блока кондиционера в режиме ТН-тепловой насос.
ну а про масло можно не беспокоиться.компрессоры кондиционера-горячие компрессоры. т.е. расчитаны на работу горячими.  где то 90грС. деструкция масла при 105грС.

Добавлено через 2мин.:

тут скорее занижать давление желательно что б вписаться в рабочие характеристики тепловой машины.
кстати, тепловым насосом можно греть теплоноситель для теплых полов. кажется там 45грС

А любая, на самом деле.
Чем ниже, тем быстрее пойдет процесс, поскольку при бОльшей разнице между спиртовыми парами и охладителем кпд теплообменника выше
Вопрос скорее в выборе фреона, поскольку в тепловой ванне нужно создать температуру воды, я думаю градусов в 70. И сразу встанет вопрос в масле, на котором работает система, и в марке фреона.игорь223, 29 Сент. 16, 06:14

Немного не так.
Думаю что кпд и рабочие параметры будут напрямую зависеть только от вакуумника.

ну а про масло можно не беспокоиться.компрессоры кондиционера-горячие компрессоры. т.е. расчитаны на работу горячими.   где то 90грС. деструкция масла при 105грС.freezer41, 29 Сент. 16, 09:48

А это точно не правильно,особенно с современными фреонами.410 не однокомпонентный как 22.
Прикупил баллон с 22 фреоном и компрессор на 22 фреон,на вскидку ватт 500-700 новый,осталось вакуумник надёжный приобресть,тут наверно жидкой валютой не обойдётся.
Котёл с рубашкой есть,остальное надо делать,всё под давление.

PS:кто в курсе,какой фреон был в СССР, подкупил баллончик за "валюту" но бирки отсутствуют,давление в баллоне 5.5 при 22гр.

можно греть теплоноситель для теплых полов. кажется там 45грСfreezer41, 29 Сент. 16, 09:48

В реалии обычно 32-38гр.

А это точно не правильно,особенно с современными фреонами.410 не однокомпонентный как 22.G.V.L, 29 Сент. 16, 14:07

при чем тут однокомпонентый и двукомпанентные (азеатроп кстати) газы вообще? ты мотор кондюка когда нить пробовал рукой подержать? там из камеры сжатия газ по давлением поступает в колбу мотора первоначально, а уж потом в линию нагнетания. в современных кондюках на 410ом газе используют полиэфирное масло, а в старых на 22ом газе-минералка.


Добавлено через 1мин.:

В реалии обычно 32-38гр.den45, 29 Сент. 16, 14:32

может ошибся малость, но есть еще теплопотери .

Добавлено через 2мин.:

PS:кто в курсе,какой фреон был в СССР, подкупил баллончик за "валюту" но бирки отсутствуют,давление в баллоне 5.5 при 22грG.V.L, 29 Сент. 16, 14:07

при СССР были 12ый в холодильниках и 22ой в кондиционерах.
если баллон у тебя белого цвета, то это 12ый.

На этом прения предлагаю закончить.
Если у специалистов нет "готовой схемы с номиналами деталей", тогда вариант один - каждый ковыряется с тем железом, которое в руки попадает.)))
Надеюсь, результаты ковырялок выложим в ветку, поменяемся достижениями, похвастаемся (когда, и если, будет чем хвастаться)))

(азеатроп кстати)freezer41, 29 Сент. 16, 10:42

Распиливал,как его разберёш?Азеотоп говориш,так почему приходится перезаправлять а не дозаправлять.

G.V.L, 410 дозаправлять можно при утечке до 50%, а вот 407ой(трехкомпанентный) его уже только перезаправлять. неравномерно испаряются фракции.
я тебе говорю что кондиционерные моторы предназначены работать горячими, а не охлаждаются всасываемыми парами фреона как холодильные моторы.
колба самого мотора есть область высокого давления, а всас происходит непосредственно в камеру сжатия.
кондиционер-высокотемпературная хол. машина и для этих дел самое то имхо. с небольшой доработкой. в кондерах высок коэффециент  COP. т.е. на 1квт эл.энергии можно получить 2.8-3.2квт тепловой энергии. можно и больше, но сложнее.

Добавлено через 3мин.:

На этом прения предлагаю закончить.игорь223, 29 Сент. 16, 14:46

ша! уже никто никуда не идет)))

кондиционер-высокотемпературная хол. машина и для этих дел самое то имхо. с небольшой доработкой.freezer41, 29 Сент. 16, 11:54

можно о доработке подробнее? ибо я внешник девятку не дорабатывал... (на 22)

mr_hait, ну как бы не та тема. предупредили ж...

Вот, дорисовал схему вакуум-компрессионной перегонки. Сделал в двух форматах, чтобы у всех открывалась. Не знаю, может стоит открыть новую тему, а то народ обсуждает вопросы, которые тянутся из глубины, и идею, которую надо было бы проверить на практике оттесняют, заваливают другими сообщениями.
Между прочим, некоторые моменты высказывались уже в этой теме несколько лет назад, но чтобы кто-то использовал я не видел (может пропустил). Вот, например, kil, писал: 

Это называется "дросселирование", на этом принципе основаны многие холодильные установки. Пар совершает работу по разгону собственных молекул, охлаждаясь при этом - струя пара и капель набирает скорость после него.kil, 10 Февр. 10, 17:43

Как раз, при прохождении сжатого газа (пара) через диафрагму под давлением и происходит его расширение, охлаждение и конденсация.


Добавлено через 16мин.:

А вот сивушных масел скорей всего и не будет вовсе, потому что они образуются при сильном нагревании  в конце процесса классической перегонки. В бражке сивухи нет, не правда ли, кто скажет?