Перегонка под вакуумом.

...предлагает перегонять в вакууме при температуре до 40 гр.С, когда белок дрожжей не сворачивается и можно не торопясь отобрать головы. Я так делаю и этот прием работает.POLE, 10 Окт. 16, 20:06

Коллеги, это конечно плюс, но насколько я понял с вакуумом главное затруднение в том, что для обеспечения низкой Т кипения бражки (до 40 гр Ц) нужен довольно глубокий вакуум (80 мм рт.ст.). Все реально, но нужны прочные емкости и шланги и мощный компрессор. Если отойти от такой глубины вакуума для упрощения конструкции, то при 40 гр.Ц. бражка кипеть не будет, значит процесс перегона остановится или сильно замедлится. А если процесс испарения интенсифицировать принудительно, например разбрызгивая брагу, то может получится отгонять при низкой температуре и приемлемо по времени. В теме про перегон без кипячения вроде к этому подошли давненько уже, но что-то практических конструкций так и не показывали.

что-то практических конструкций так и не показывали.ГенМартов, 24 Нояб. 16, 10:19

Потому что испарение получается очень не эффективным.

А если процесс испарения интенсифицировать принудительно, например разбрызгивая брагу, то может получится отгонять при низкой температуре и приемлемо по времени.ГенМартов, 24 Нояб. 16, 10:19

Не получится. Хоть сколько разбрызгивай толку не будет пока не закипит легкая фракция. А закипит она при температуре ее кипения при соответствующем давлении. Разбрызгиванием можно ускорить скорость отбора, а точнее сократить общее время перегонки.

Разбрызгиванием можно ускорить скорость отбора.POLE, 24 Нояб. 16, 13:39

Любопытная мысль надо будет попробовать))

Разбрызгиванием можно ускорить скорость отбора.POLE, 24 Нояб. 16, 13:39

Да хрен там!
Скорость перегонки зависит только от подводимой мощности.

Скорость перегонки зависит только от подводимой мощности.Kotische, 24 Нояб. 16, 13:47

Абсолютно верно.
Точнее не увеличить скорость отбора, а сократить общее время перегонки.

К примеру, в кубе 50 литров, которые нагреваем до нужной температуры за какой-то период времени.
Теперь другой аппарат - струйкой с разбрызгиванием через трубку-нагреватель с той же мощностью и процесс идет сразу.
Аналоги - НБК и простой куб. При той же подводимой мощности на НБК быстрее пройдет перегонка чем на кубе.

Потому что испарение получается очень не эффективным.Kotische, 24 Нояб. 16, 12:35

Спасибо всем за комментарии. Со всем высказанным я согласен, однако хотел бы продолжить обсуждение. Моя проблема в том, что как оказалось, домашние не переносят запахов, сопровождающих традиционные технологии винокурения. А задачу при этом решить хочется. Пришлось изучить тему вакуумной перегонки и связанные с этим. Эксперименты с двухбаночной конструкцией и вакуумным водоструйником показали, что все реально, но плохо масштабируется. Производительности насоса не хватает, и дома нет достаточно прочных и объемных сосудов и труб. Поэтому есть интерес к испарению при низких температурах и неглубоком вакууме.
В литературе упоминается перегонка с инертным газом-носителем и как раз в качестве технологии понижения температуры перегонки. Но внятного описания с ходу найти не удалось. Может кто тыкнет ссылкой? Конструкцию вижу примерно так. Две вертикальные трубы параллельные соединены перемычками. Сверху одной, утепленной, (назовем ее "душевая") насосиком из бродильника разбрызгивается бражка (сахарная) и стекает обратно в бродильную емкость. В трубах циркулирует углекислый газ, в душевой он насыщается парами воды и спирта и поступает вниз второй трубы, назовем ее "сушильная". Сушильная охлаждается снаружи, например уличным воздухом. Газ с парами в сушильной трубе охлаждается, на стенках ее конденсируется нужная нам фракция. Отбираем ее в накопитель - готово, типа СС получили. Из сушки газ поступает по перемычке наверх в душевую и цикл повторяется. Бродильная емкость подогревается, держим постоянно например 37-38 грЦ.
В принципе можно забить сушильную трубу насадкой или тарелками, получим укрепление или даже ректификацию. Вероятно процесс будет идти медленно по сравнению с обычной перегонкой, но зато можно сутками за ним не смотреть, дрожжи не дохнут и не варятся, спирт постоянно отбирается из бражки, можно организовать постоянный (автоматический) долив сиропа, органолептика должна получаться на уровне вакуумной и высокомодульной.
Теоретически азам не противоречит.
Теперь можно пинать.

 

перегонка с инертным газом-носителем и как раз в качестве технологии понижения температуры перегонкиГенМартов, 25 Нояб. 16, 12:41

Я делал!
Эффективность ниже плинтуса.

Господа ! Прошу Вашего  обсуждения. Насос масляный 5М . Ресивер 50л.  Если поставить в камеру перегонный куб с 40л браги , нагреть до 45гр. с холодильником с выходом 1\2" ( чтобы через него откачать воздух в кубе),из приемной емкости самотеком дистиллят удаляется. Сколько нужно времени вакуумирования браги.

Я делал!Kotische, 25 Нояб. 16, 12:55

А подробнее, или может где есть отчет почитать?

где есть отчет почитать?ГенМартов, 25 Нояб. 16, 13:42

[Перегонка браги без кипячения]
[сообщение #11328712]
[сообщение #11330315]
[сообщение #11330725] - результат

ГенМартов, много всего в твоей схеме, если готов свою аппаратуру сделать и апробировать, то начинай. Но при

Бродильная емкость подогревается, держим постоянно например 37-38 грЦ.ГенМартов, 25 Нояб. 16, 12:41

потребуется вакуумировать до -97Кпа вначале и в конце нужно опуститься до -99кПа (чтобы дожать хвостовые фракции если не повышать температуру в кубе), при этом температура хладогента должна быть примерно 16 в начале и 6 гр С в конце. Если повышать температуру в кубе до 50 гр С, то охлаждать можно при температуре ниже 16 гр С.
Углекислый газ не лучшее для перегонки. Лучше использовать азот, аргон или гелий.

Витюша, в принципе понятно, но чем будешь охлаждать пары и с какой температурой? Для прикидок посмотри на график.

Углекислый газ не лучшее для перегонкиPOLE, 25 Нояб. 16, 14:05

Не лучший ещё мягко сказано !
Он гад в воде-то очень хорошо растворяется, а в спирте растворимость в три раза выше.

Хотя.....наводит на мысль " получение водки из сифона за один прогон"

Он гад в воде-то очень хорошо растворяется, а в спирте растворимость в три раза выше.Newocelot, 25 Нояб. 16, 14:12

Подозреваю, что углекислый газ будет реагировать со спиртом. Правда с какой скоростью и с какими на выходе веществами? Тут температура играет важную роль. Возможен ацетальдегид.

результатKotische, 25 Нояб. 16, 13:58

Изучил, интересно, спасибо. У моей схемы газ принудительно гоняется по кругу, значит производительность должна быть заметно больше. Если получится добывать 1-1.5 литра АС в сутки, считаю производительность для домашнего применения неплохая.

Добавлено через 14мин.:

потребуется вакуумировать до -97Кпа вначале и в конце нужно опуститься до -99кПа (чтобы дожать хвостовые фракции если не повышать температуру в кубе), при этом температура хладогента должна быть примерно 16 в начале и 6 гр С в конце. Если повышать температуру в кубе до 50 гр С, то охлаждать можно при температуре ниже 16 гр С.
Углекислый газ не лучшее для перегонки. Лучше использовать азот, аргон или гелий.POLE, 25 Нояб. 16, 14:05

По моей дикой мысли брага греется, а система вакуумируется не до кипения. В этом и фишка. Интенсификация только за счет круговорота газа-носителя. В принципе вообще можно все делать при атмосферном давлении.
А углекислота взята только потому, что в браге-то он уже есть!
И со спиртом вроде совсем не реагирует...

Добавлено через 9мин.:

ГенМартов, много всего в твоей схеме, если готов свою аппаратуру сделать и апробировать, то начинайPOLE, 25 Нояб. 16, 14:05

Не, это кажется, что много. 2 трубы, 2 отвода, душевая лейка, рыбий насосик, водоструйник, все! А может и без водоструйника обойтись удастся. Куда ж проще-то?

крепость конденсата перегнанного при 40-50С не получается выше 25-30%. Т.е. вода (хвостовая примесь) летит даже активнее по сравнению со спиртом, чем при кипении браги.Литокс, 16 Дек. 10, 16:18

при перегонке происходит ПОЛНАЯ конденсация паров и спиритуозность самогона получается равна спиритуозности пара,
а при нашей псевдовакуумной перегонке конденсируется в основном вода, а спирт конденсируется хуже, поэтому спиритуозность самогона получается ниже спиритуозности паров.Kotische, 16 Дек. 10, 16:34

Добавлено через 2мин.:

газ принудительно гоняется по кругу,ГенМартов, 25 Нояб. 16, 14:56

А у меня там чем компрессор занимался?

Сейчас пока делаю вакуумную систему с уличным охлаждением (уж точно запаха в доме не будет). Следующий проект - 2 трубы! Надо придумать ему подходящее название.

Добавлено через 22мин.:

А у меня там чем компрессор занимался?Kotische, 25 Нояб. 16, 15:21

Возможно я не понял... может поподробнее схему распишешь?

Не, это кажется, что много. 2 трубы, 2 отвода, душевая лейка, рыбий насосик, водоструйник, все! А может и без водоструйника обойтись удастся. Куда ж проще-то?ГенМартов, 25 Нояб. 16, 14:56

Если хочешь пообсуждать, то рисунок в студию Иначе совсем заболтаемся.
Гонять пары ты можешь до бесконечности, но если брага не закипит, то и скорость процесса будет мизерной. Впрочем ты вроде не торопишься.

скорость процесса будет мизернойPOLE, 25 Нояб. 16, 17:23

Хуже того - крепость конденсата будет стремиться к крепости исходной браги, лвиная доля тепловой энергии будет теряться уносимая транспортным газом.
КПД будет совершенно отстойный.

КПД будет совершенно отстойный.Kotische, 25 Нояб. 16, 18:16

и все ради первой перегонки????