Вопросы начинающих пивоваров.

фильтрующий слойw220, 21 Сент. 19, 13:04

Вообще "фильтрация" (типа "механика жидкости и газа") - это целых три семестра в институте. И в газовой среде, и в жидкостной, но с поправкой на законы Стокса и Рейнольдса. Там множество неочевидных на первый взгляд закономерностей, которые по началу взрывают мозг.
Мелкая сетка и микронный мешок ведут себя совершенно по разному.

свои "грабли-шишки"самые праЛьныеPDV, 21 Сент. 19, 13:13

Так то оно так, но как же поговорка о том, что умный учится на чужих ошибках, а дурак не учится вовсе?
Так то шишки у меня уже есть, но меньше, чем могло бы быть. )))

большие" пивоварыПиво-Виски, 21 Сент. 19, 15:03

Я вовсе не про больших. У них там свои игрушки, про которые нам и сны не снятся...
Кстати, начитался форумов и статей до того, что мне всё это сниться ночами стало. Однажды приснилось, что я варю лагер и пшеничку, и при сливе на брожение перепутал дрожжи!  Проснулся в холодном поту с бешено колотящимся сердцем...

мешок отжимаешь?Пиво-Виски, 21 Сент. 19, 15:03

При сливе сначала просто помешиваю веслом, чтобы лучше шёл слив, а когда жидкости уже совсем мало и перемешивать не получается - периодически подтягиваю края мешка то с одной стороны, то с другой, чтобы перевернуть часть дробины. Потом наклоняю заторник в сторону сливного крана (скалку под дно с противоположной стороны подкладываю), а мешок уже собираю, затягиваю сверху, подтягиваю к верхнему краю и "перемешиваю" его содержимое снаружи, надавливая сначала веслом, потом, когда там уже совсем густо, беру деревянную толкушку, которой картошку-пюре делаю. И мешок не сильно напрягаю, и слив очень хороший. По времени - да, не дольше 20 минут, причём вся возня с мешком - последние 15.
Я взвесил после второго использования, так мокрый мешок весил 17,5 кг. При том, что сухого солода было 8кг и не учитывая вес самого мешка показатель адсорбции зерна 1,18 - не самая плохая цифра. Можно улучшить, но, думаю, не намного, больше времени потеряется.
После слива положил мешок в тазик. За полчаса натекло сусла на стакан.

посмотри по калькуляторуПиво-Виски, 21 Сент. 19, 15:03

Посмотрел. При одинаковом количестве праймера снижение температуры увеличивает количество газа в жидкости. Физика. )))
При низкой КП для получения расчётного карбона, разумеется, нужно больше праймера.

окончание первички смотрим по плотностиПиво-Виски, 21 Сент. 19, 15:03

Тут, похоже, без вариантов...

Фото могу завтра выложитьShvepsik, 21 Сент. 19, 15:14

Уж выложи, пожалуйста!

делай смелоShvepsik, 21 Сент. 19, 15:14

Буду в наших жопенях искать листовую нержавейку или люминь...

Добавлено через 3мин.:

с пшеничкой или несоложенкой тоже проблем нет?w220, 21 Сент. 19, 15:53

Из двух варок в мешке первая с несоложеным ячменём, вторая - пшеничка. От лёгкости фильтрации просто эйфория!

Проснулся в холодном потуInterserfer, 21 Сент. 19, 17:05

))

показатель адсорбции зерна 1,18Interserfer, 21 Сент. 19, 17:05

Да, нормально. Даже очень хорошо.

Буду в наших жопенях искать листовую нержавейку или люминьInterserfer, 21 Сент. 19, 17:05

Тогда проще все, как ты раньше и упоминал, тебе нужна сетчатая подставка на ножках под мешок, типа как в микроволновках с грилем. Можно из нержавеющих мангал-гриль-шампурных причиндалов соорудить. Наверняка есть в продаже.

Shvepsik, с пшеничкой или несоложенкой тоже проблем нет?w220, 21 Сент. 19, 15:53

не могу сказать что сильно отличалось, хотя немного дольше все проходило. Огромного опыта не имею, с несоложенкой и пшеничным солодом варил раз 7. Возможно, у меня ГМ большой. На 30 л воды добавляю 6-7 кг солода.

Interserfer, кстати, недостаток мешка (ты спрашивал): когда уровень жидкости за стенками ниже уровня в мешке. Сусло начинает стекать снаружи по стенкам. Т.е. соотношение площади контакта с воздухом к объему возрастает. Горячее сусло окисляется более чем при фильтровании на сите. Но на малых объемах, думаю, это не намного хуже по сравнению с другими кастрюльными технологиями. Я вот затор ковшом переливаю. ))

А еще, ты можешь переместить свой трубчатый фильтр в отдельный фильтр-чан. И тоже ковшиком попробовать. ))

И ещё вопрос по лагеру. Я как-то спрашивал, сколько он бродить должон, прочитал две ветки, но всё равно нет уверенности в однозначности понимания... На сегодняшний день мой Югорский янтарь бродит уже 10 дней. Бродит в холоде, но, правда, не в идеальных условиях - температура меняется в течение суток от +9/10 днём до +2/4 ночью.
Подумал желатин внедрить и оставить в бродилке ещё на пару недель. Не рано ли? И не будет ли дальнейшее стояние бесполезным? Или пусть ещё пару недель постоит с несклеенными дрожжами и желатин добавить за пару дней до розлива?Interserfer, 21 Сент. 19, 09:49

написал целую простыню с вопросами но как настоящий партизан не указал данные ареометра и их динамику. Тут баба Ванга нужна для совета. Да и с оклейкой- ты это зачем затеял? Современные дрожжи обычно очень хорошо падают на дно, с белками тоже можно бороться нехитрыми мерами. Ты как я понял еще и без оклейки не делал а уже решил усложнить процесс.

Да и с оклейкой- ты это зачем затеял?dust_31, 21 Сент. 19, 21:48

Да, кстати, тоже хотел предостеречь. Долгое охлаждение ок. +6С (температура глубоких погребов) на дображивании - и есть по сути "лагерирование". Полагаю (или где-то читал), что лагеры так и появились, из попыток сделать легкое (в смысле не мутное), прозрачное пиво.

настоящий партизанdust_31, 21 Сент. 19, 21:48

Справедливо. Но я не измерял плотность. Не потому что не умею, а потому что я дома, а бродилка в десяти км от меня в сарае, а на улице дождь и холодно и мне очень не хочется туда ехать. Но съезжу и измерю. Просто чуть позже.
А что касается оклейки - ну, по той же причине. Мне перед разливом придётся бродилку переместить домой, а это тряска, неоклеенный осадок гарантировано взовьётся до самого верха, а этого мне не надо. Есть, правда, мысль просто декантировать и везти уже без осадка, но эта мысль приехала следующим поездом...

с белками тоже можно боротьсяdust_31, 21 Сент. 19, 21:48

Научи! Не то, чтобы это было остро актуально, но хочу знать!

не делалdust_31, 21 Сент. 19, 21:48

А что касается "делал-не делал", то какая разница? Начинать то надо. А оклейка (на мой взгляд) не так уж сильно усложняет процесс.

легкое (в смысле не мутное), прозрачное пиво.Пиво-Виски, 22 Сент. 19, 04:48

Я через пару недель планирую кёльш
сварить, чтобы уже попить чего-нибудь, а то я как фиг знает кто - пива стоит три бочки, а пить нечего...
Ага, а на вторичку мыслю его туда же отправить, в +0/+6 (к тому времени), именно с целью быстрого получения лёгкого и прозрачного результата.

Не то, чтобы это было остро актуально, но хочу знать!Interserfer, 22 Сент. 19, 09:31

паузы, но ты их и так сделал с запасом. А так же интенсивность и время кипения сусла. На форуме об этом не встречал информации, но в книге Бака нашел подтверждение. Интенсивность, время кипения сусла а так же температура нагревающей поверхности в варочнике влияют на коагуляцию белка в сусле и на его оставшееся количество. Белок можно почти совсем выкосить с помощью кипячения, но при этом может пострадать пеностойкость. Я собственно с этим столкнулся, и борьбу с белками ограничил, тут нужен баланс, подобранный под конкретное оборудование.

Кстати на твоем месте я бы с дрожжей пиво снял, и пусть уже там дображивает без оклеек. Условия у тебя нестабильные, скачки температуры, мало ли чего они там навыделяют, тем более 34-70 довольно вонючие дрожжи, они дают характерный лагерный аромат даже если пиво на них не настаивалось.

Подскажите ,жженый солод можно заменить шоколадным. Рецепт Ирландский сухой стаут

VEV, можно, но горечь от жженки будет значительно мягче, и если хочешь получить стаут такого же цвета как в оригинале, то шоколадного солода потребуется засыпать больше (где-то на 30-50%)

жженый солод можно заменить шоколаднымVEV, 22 Сент. 19, 10:37

Можно даже сказать желательно. Это же стаут, не портер. Но если есть сомнения, некоторую его часть можно аккуратно дожарить до жженого.

Ох, мягко говоря, ох. КП, оказывается, не такая уж и К. Стоять ему ещё и стоять, долго стоять.
6 на ареометре!

Я через пару недель планирую кёльшInterserfer, 22 Сент. 19, 09:31

А это разве рецепт кёльша?

рецептAsFhg, 22 Сент. 19, 14:32

Вроде бы он...
Характерные ингредиенты: Традиционные немецкие хмели (Hallertau, Tettnang, Spalt или Hersbrucker), немецкий светлый солод или пилс. Чистые элевые дрожжи с хорошей сбраживающей способностью. Может использоваться до 20% пшеничного солода, но в аутентичных версиях он довольно редок. Современная коммерческая практика — теплое брожение, короткое холодное созревание и употребление свежим.

Если ошибаюсь - поправь!

Дрожжи Angel cn36 специально для кельша же созданы

Вроде бы он..Interserfer, 22 Сент. 19, 15:58

Interserfer, не обижайся, но рано тебе еще рецепты на сайтах публиковать, ты ведь ни разу еще кельш не сварил, да и видно, что пока даже не понял что это за пиво. Как можно называть это кельшем с таким хмелем и дрожжами, про тонкости технологии я вообще молчу.

специально для кельшаw220, 22 Сент. 19, 16:04

Сарказм? Взял их, так как они отвечают условию хорошей сбраживающей способности.

не обижайсяIleon, 22 Сент. 19, 16:15

Да чего уж там обижаться - ни опыта ни знаний... Я рецепты создаю и сохраняю для себя, а не для покрасоваться. Просто там иначе не сохранить...
И этот "кёльш" - моя попытка сварить и понять, что это за пиво.
Но если есть желание подсказать, какие хмели какие дрожжи превратят "это" в кёльш - с удовольствием приму совет!
Ну а про тонкости технологии я вообще молчу. )))

небольшой фото отчет

Скрытый текст

Сарказм?Interserfer, 22 Сент. 19, 17:08

Конечно сарказм, для кельша свои дрожжи есть

И этот "кёльш" - моя попытка сварить и понять, что это за пиво.Interserfer, 22 Сент. 19, 17:08

Чтоб запутать турецкую разведку можно называть его "кёльнский альтбир". Это будет наиболее близко, хотя при этом можно огрести дважды... ))
Четырые "аутентичных" составляющие кёльша всего надыбал я:
1) качественный солод (min белка), качественная несоложеная пшеница (ну как тут с законом о чистоте быть); Прим: cerels - не хлопья, так как откуда оне в 17 веке то...
2) хмель только на горечь - "хорошовываренный" (так что холодное/сухое можно не делать - насколько я понимаю, должно получиться по вкусу что-то типа пилснер урквела, только на верховых дрожжах)
3) начальная плотность 11-16% (т.е. алкоголь в районе 6% - не зря его 200 граммовыми "шотами" пьют).
4) верховые дрожжи и лагерирование.
Ну и самое главное для варки надо выехать в Кёльн лет на 100 назад, так как водичка в Рейне уже не та. ))