НУ вот, значит мы с тобою на верном пути, коллега!))
В принципе, у меня с 350 литров виноматериала будет достаточно продукта - точно, попробую по твоему совету легкую выдержку в бочке (бочки вымоченные есть)
Попробую следующий "замес" крепостью 45-50% залить в бочку на месяц.
Спасибо за подсказку, будет что по существу сказать после эксперимента - отпишусь!
Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1000 23 Окт. 16, 18:49
Мирон23
Студент
Краснодар
44 14
Отв.1001 23 Окт. 16, 21:14
Игорь для тех кто на бронепоезде ещё раз пояснить по поводу подключений 1. Вакуум подключён в дефлегматор в трубку ТСА и все или где-то ещё дублируется на видио не видно ? 2 . В попугай подключены три трубки для тела голов и проб можно ещё и хвосты также как головы собирать? Взять через Гофманы и четверник подключить попугай к трём герметичным емкостям которые просто стоят в холодной воде и уравновешены по вакууму открыл Гофман собрал головы открыл другой тело третий хвосты а можно через клапана.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1002 23 Окт. 16, 22:33
1. Да
2. Можно как угодно переключать, главное чтобы были уравновешены по вакууму, совершенно точно!
Мне нужны две - головы (вынужденно) и тело.
Ни оборотный спирт ни хвосты меня не интересуют, возможно это и не верно, но меня интересует только тело.
2. Можно как угодно переключать, главное чтобы были уравновешены по вакууму, совершенно точно!
Мне нужны две - головы (вынужденно) и тело.
Ни оборотный спирт ни хвосты меня не интересуют, возможно это и не верно, но меня интересует только тело.
Dr.Zoidberg
Бакалавр
Казань
67 8
Отв.1003 27 Окт. 16, 21:52
если работать при околонулевом давлении какой д.б. толщина метала и пойдёт ли кега для этих целей?
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1004 27 Окт. 16, 22:15, через 24 мин
Пойдет стопроцентно
mr_hait
Кандидат наук
Краснодар
429 116
Отв.1005 27 Окт. 16, 22:31, через 17 мин
у кега отличная форма под вакуум.
И кстати да, о именно двух неделях в бочке... после трех - вакуумный дистиллят перебирает дубков и жескость появляется... может конечно у меня бочки свежие, но в моем случае 15дней это порог после которого хочется развести со свежим дистиллятом.
И кстати да, о именно двух неделях в бочке... после трех - вакуумный дистиллят перебирает дубков и жескость появляется... может конечно у меня бочки свежие, но в моем случае 15дней это порог после которого хочется развести со свежим дистиллятом.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
Отв.1007 28 Окт. 16, 09:25, через 21 мин
Собственно макет уже работает, можно пользоваться)))игорь223, 28 Окт. 16, 09:04Т.е. выдает обозначенные тобой параметры: по теплу +70(80) грС и по холоду +5грС?
У себя заметил, что и +62 грС по теплу достаточно для работы куба (ПВК с мешалкой) при нагреве тэнов в 18А при 215В и разряжении в -86кПа и ниже. Тэны не выключались.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1008 28 Окт. 16, 13:51
Выдает
Правда пока вопросов ( к примеру: как дозировать нагрев, если мощность тепловой машины у меня 5 кВт, а мне нужно 2 в куб подавать) много больше чем ответов на них
Да и сама тепловая машина не идеально сбалансированна - тепла генерит больше чем холода, условно говоря.
Но хоть и велосипед, а изобретать все равно пока интересно...повожусь пока!
Правда пока вопросов ( к примеру: как дозировать нагрев, если мощность тепловой машины у меня 5 кВт, а мне нужно 2 в куб подавать) много больше чем ответов на них
Да и сама тепловая машина не идеально сбалансированна - тепла генерит больше чем холода, условно говоря.
Но хоть и велосипед, а изобретать все равно пока интересно...повожусь пока!
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1009 29 Окт. 16, 06:32
Я вот думаю - не завести ли отдельную ветку для автоматизации процессов под вакуумом?
С одной стороны - дробление, с другой - систематизация
С одной стороны - дробление, с другой - систематизация
Nazar77
Бакалавр
Николаев
91 37
Отв.1010 29 Окт. 16, 11:09
отличная идея разделить и тут в голове ссылку прилепить на нее.
а то будут вопросы по емкостям и насосам вперемешку с автоматикой - не гут.
даешь систематизацию!))
а то будут вопросы по емкостям и насосам вперемешку с автоматикой - не гут.
даешь систематизацию!))
Кайнар
Студент
Алма-Ата
23 7
Отв.1011 29 Окт. 16, 11:40, через 31 мин
Трезвая мысль! Лучше все разложить по разным "полкам".
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.1012 29 Окт. 16, 16:53
как дозировать нагрев, если мощность тепловой машины у меня 5 кВт, а мне нужно 2 в куб подаватьигорь223, 28 Окт. 16, 13:51Управляя скоростью перекачки теплоносителя, воды в твоем случае.
сама тепловая машина не идеально сбалансированна - тепла генерит больше чем холодаигорь223, 28 Окт. 16, 13:51Это не проблема балансировки, а принципиальное свойство любого теплового насоса. Для сброса излишков у тебя как раз и стоят сверху вентиляторы.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1013 29 Окт. 16, 17:11, через 19 мин
Это коню понятно, что управляя либо скоростью теплоносителя, либо стартстопом по нему.
Вопрос в том, что на тэне я могу мерять напряжение. А тут чего? Тарировать напряжение на насосе и ...что? С чем соотносить, как киловаты мерять?
Радиаторы стоят и по сбросу тепла и по сбросу холода, при отсутствии раздачи теплоносителей вовне и перекосе достижения уставок во времени
Это макет, не факт что так и останется.
Там вообще много заморочек, промышленные тепловые машины по несколько иному принципу устроены, сплит переделывать это извращение, вообще говоря)))
Посмотрим, хватит ли решимости....
Вопрос в том, что на тэне я могу мерять напряжение. А тут чего? Тарировать напряжение на насосе и ...что? С чем соотносить, как киловаты мерять?
Радиаторы стоят и по сбросу тепла и по сбросу холода, при отсутствии раздачи теплоносителей вовне и перекосе достижения уставок во времени
Это макет, не факт что так и останется.
Там вообще много заморочек, промышленные тепловые машины по несколько иному принципу устроены, сплит переделывать это извращение, вообще говоря)))
Посмотрим, хватит ли решимости....
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.1014 29 Окт. 16, 18:26
на тэне я могу мерять напряжение. А тут чего? Тарировать напряжение на насосе и ...что? С чем соотносить, как киловаты мерять?игорь223, 29 Окт. 16, 17:11Калибруешь свой насос, получаешь функцию производительности от напряжерия или счетчик водопроводный ставишь с электрическим выходом (есть в продаже такие) в водяной поток помещаешь два термометра, один перед теплопотребителем другой после и из этих трех величин элементарно получаешь отданую в потребитель энергию и как следствие мощность.
Можешь готовый счетчик тепла для отопления поюзать, возможно его даже переделывать не придется.
Думаю достаточно одного радиатора, который для сброса лишнего тепла.
ЗЫ: какми он тама интересностями занимается, и без меня. Как страшно жить!!! )))
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1015 29 Окт. 16, 19:45
Я сегодня перегонял с 6 утра 90 литров виноградной браги, вот и все интересности!)))
Получил в итоге 0,9 л голов крепостью 92% и 8,0 литра тела крепостью 82%, хвосты не брал
Если предположить что крепость браги была 12%, то...впрочем, считать лень, выход готового продукта меня устраивает
Не устраивает маленько скорость, ограниченная возможностями дефлегматора, поскольку Тпара в нем у меня примерно 35С, и не более 2кВт получается подвести, если не меньше.
В этот раз перегонял на колонне 3-х тарельчатой, при постоянной Ткуба, понижая давление.
Маленько помудохался с мелочами, но после того как наладил процесс, все прошло гладко и благочинно - метода223 РАБОТАЕТ и при дистилляции на колонне!!!
Пока мне не вполне ясен автостоп работы еще нет статистики и логи я традиционно не пишу - нечем пока!))) Но головы переводятся на тело в автомате.
Завтра, если не уеду на охоту, будет главный эксперимент: сто литров кукурузной браги напрямую в готовый продукт! Вот это да - момент истины, для меня, в этом сезоне.
Поскольку виноградную брагу испортить трудно, а вот кукурузу в белом дистилляте питкую получить...
П.С. Все таки первая брачная ночь бывает один раз в жизни(((
Вакуумный дистиллят вышел, как и первый раз, ароматный-приятный-сладковатый...но первый раз был "ах, ептить, да неужто я ЭТО ЧУДО родил?!!".
А счас "угу, оно самое, конечно..."
Получил в итоге 0,9 л голов крепостью 92% и 8,0 литра тела крепостью 82%, хвосты не брал
Если предположить что крепость браги была 12%, то...впрочем, считать лень, выход готового продукта меня устраивает
Не устраивает маленько скорость, ограниченная возможностями дефлегматора, поскольку Тпара в нем у меня примерно 35С, и не более 2кВт получается подвести, если не меньше.
В этот раз перегонял на колонне 3-х тарельчатой, при постоянной Ткуба, понижая давление.
Маленько помудохался с мелочами, но после того как наладил процесс, все прошло гладко и благочинно - метода223 РАБОТАЕТ и при дистилляции на колонне!!!
Пока мне не вполне ясен автостоп работы еще нет статистики и логи я традиционно не пишу - нечем пока!))) Но головы переводятся на тело в автомате.
Завтра, если не уеду на охоту, будет главный эксперимент: сто литров кукурузной браги напрямую в готовый продукт! Вот это да - момент истины, для меня, в этом сезоне.
Поскольку виноградную брагу испортить трудно, а вот кукурузу в белом дистилляте питкую получить...
П.С. Все таки первая брачная ночь бывает один раз в жизни(((
Вакуумный дистиллят вышел, как и первый раз, ароматный-приятный-сладковатый...но первый раз был "ах, ептить, да неужто я ЭТО ЧУДО родил?!!".
А счас "угу, оно самое, конечно..."
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1016 29 Окт. 16, 19:54, через 9 мин
Думаю достаточно одного радиатора, который для сброса лишнего тепла.Kotische, 29 Окт. 16, 18:26Смотри, к примеру у тебя по холоду уставка 5,0С и гистерезис 1С
А по теплу 65С и 2С
НО!отбор теплоносителей из ресиверов идет вразнобой, не только на основные, но и на вспомогательные процедуры (охладить ресивер и приемник продукта, брагу подогреть в бродильном отделении, душик принять после смены)))
Когда в обеих ресиверах достигнуты заданные уставки, компрессор отключается (логика И)
Когда в одном ресивере достигнута уставка, нужен байпас, сброс излишков энергии -компрессор то продолжает обслуживать второе плечо!
Поскольку в общем случае неизвестно, где будет достигнута точка раньше, нужен байпасс для обоих плечей.
То, что ты предполагаешь, справедливо только в случае канонического пооцесса испарил-сконденсировал.
В более сложном случае тепло может расходоваться не исключительно в нагрев испарителя, поэтому (пока, как минимум) байпас нужен и по отрицательной энергии...
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
Отв.1017 29 Окт. 16, 21:09
Воду коммутировать проще чем фреон.
Можно один и тотже радиатор клапанами подключать либо к одному ресиверу либо к другому.
Необходимость работы обоих радиаторов одновременно отсутствует т.к. это предпологает состояние выключения компрессора.
Можно один и тотже радиатор клапанами подключать либо к одному ресиверу либо к другому.
Необходимость работы обоих радиаторов одновременно отсутствует т.к. это предпологает состояние выключения компрессора.
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.1018 30 Окт. 16, 06:08
Нет, так нельзя делать. И дорого, и технически неуклюже выйдет.
Впрочем, это проще показать, чем обьяснять.)))
Вопросы на самом деле не в радиаторе, а в том, что компрессор загоняется в критические режимы работы по температуре....
Впрочем, это проще показать, чем обьяснять.)))
Вопросы на самом деле не в радиаторе, а в том, что компрессор загоняется в критические режимы работы по температуре....
zyazya
Профессор
Москва
3.1K 1.4K
Отв.1019 31 Окт. 16, 02:27
Воду коммутировать проще чем фреон.Присоединюсь к мнению и добавлю своё.
Можно один и тотже радиатор клапанами подключать либо к одному ресиверу либо к другому.
Необходимость работы обоих радиаторов одновременно отсутствует т.к. это предпологает состояние выключения компрессора.Kotische, 29 Окт. 16, 21:09
Банки с холодной и горячей жидкостью использовать как коллекторы, а для потребителей раздавать температуру через свой контур со своим циркуляционным насосом и либо трёхходовым краном, управляемым или релейно или ПИД-регулятором, либо механическим (биметаллическая пластина) регулятором подмеса.
Всё боле-мене бюджетно:
Трёхходовой кран - 3 - 5 тр, привод на него 8 - 18 тр, ПИД-регулятор от Овна - 5 тр, циркуляционный насос китайский 3 тр, регулятор подмеса 3/4' 3 тр.