Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

У спиртового теплоносителя теплоемкость меньше чем у воды. Эффективность холодильника ещё сильнее упасть может.

тогда напрямую - фреоном. правда консруктив получается неуклюже-неразборным

И деф, который по атмосфере снимает влегкую 10.0!! кВт - при ректификации вакуумной в лучшем случае 1.25кВт "кушает", при температуре воды охлаждения 12-13С
Такое вот КПД при снижении разницы сред с 50-60С до 15-20С выходит(((игорь223, 08 Нояб. 16, 16:49

Игорь, а какая у тебя конструкция холодильника?
Ты не пробовал делать теплообменники из тонкостенных трубок.
Мне нерж-гофра водопроводная очень нравится в этом плане.
Она имеет очень тонкую стенку - 0.2мм, и её ребристость создает турбулентность, которая теоретически должна повысить эффективность теплообмена.
Ну и опять повторюсь - попробуй заставить хладогент кипеть в холодильнике. Фазовый переход будет гораздо эффективнее отбирать тепло от холодильника.

Для густой браги одно решение - кубовая перегонка.

Сейчас на западе уже больше 15% бухловодческой промышленности работает под вакуумом (зачастую кстати не очень большим, скорее под разряжением)
В основном даже не мудрствуя особо эволюционировали обычные агрегаты, которые в целях экономии энергии переоснащали под пониженное давление (читай снижение теплопотерь)
Низкорентабельная отрасль, борьба с издержками - ну и бонусом улучшение качества бухла.

Я к тому, что основные, базисные принципы особо и не менялись. Виски как делалось по белой схеме (пивной, фильтрацией сусла после затора) так и делается на 90% вискокурен.
А традициональщики тяжелые сорта виски, с дробиною сбраживаемые, гонят традиционно, на дровах (грубо говоря) кубовым способом.
Поэтому изыски типа НБК для овсяной каши это...ну как бы из разряда упражнений для ума и пытливых умов младших поколений, которые придут за нами.

В этой ветке, которую ты не читал, есть аппарат для выпаривания сточных вод, на основе тепловой машины.
Вот он, в принципе, очень хорошо подходит под густые бражки; если бы была задача для фермерского хозяйства конструировать - я бы его ковырял в перспективе.

Знаешь, самый показательный пример в этой весовой категории - изготовление из молока и сахарного сиропа сгущенного молока.
Когда, и если, ты на практике пощупаешь за вымя эту буренку - очень многое становится резко сфокусированным.))) и взрывное кипение, и мешалки, и прочие велосипеды вакуумной возгонки))))

Фреоном - это реально круто, но установка станет условно-неразборной.
Если магистраль вакуумировать то можно заставить в ней кипеть воду или спртоводяную смесь.

m16, у меня на складе полкуба пропиленгликоля
60%-ный раствор замерзает при -70С, все перекачивается вполне комфортно - с теплоносителем проблем вообще нет, совсем!
Вопрос не в эффективности теплообменника, теплоносители меняются температурами на выходе, он в этом смысле работает на 100 процентов.
Вопрос в том, что не хватает разницы температур.

Как бы обьяснить на пальцвх...
Вот есть пароводяной котел с кипятком. Подаем струйкой воду в рубашку ... она на выходе из охладителя тоже кипяток, но сдувает тепло в самом низу, а дальше так и струится кипятком, к выходу на слив.
Вариации - либо ставить могучий насос, и вдувать воду широким брансбойтным потоком.
Либо вдувать очень холодную воду, чтобы к выходу только-только успевала прогреться до сотки

Гнать толстой струей я не могу, есть ограничения и по сдуванию тепла на внешнем радиаторе, и по давлению в системе с тонкими рубашками и тубками

Значит, нужно иметь ледяную ванну с низкой температурой, и воду в 10-15 С после воздушного первичного радиатора пропускать через змеевик второй ступени охлаждения, понижая температуру теплоносителя на входе в рабочий теплообменник.
Проблема в том, что если штатно, при ванне в 1-2С пивной охладитель с компрессором в 850 Вт способен на хладопроизводительность в 2-2.2 кВт, то с понижением температуры "в лоб", удлиннением капилляра, кпд чилера упадет, возможно до 1:1, и прирост хладопроизводительности будет те-же 800-1000Вт
Тоже хлеб, на самом деле...но хочется ведь чуда!
)))

тогда нужен насос для пара - это гимор.Kotische, 08 Нояб. 16, 15:30

А в чём гимор ?
По моему как раз тот случай когда можно применить насос для кофемашины

А разве в кофемашине есть НАСОС для пара?
Парогенератор там есть, а насос там для воды.
Если барботировать паром от внешнего парогенератора то гимора нет. Парогенератора 223ий давно на промышленной основе продает.

Вопрос в том, что не хватает разницы температур.игорь223, 08 Нояб. 16, 20:23

тогда напрямую - фреоном. правда консруктив получается неуклюже-неразборнымm16, 08 Нояб. 16, 20:02

коллега Aleks-02 такое проделал

Сделал я ее. Тесты с температурой и давлением записываю
Температура в холодильнике минус 20. Температура в кубе 41. Давление минус 15Aleks-02, 16 Мая 16, 14:56

Проблема в том, что если штатно, при ванне в 1-2С пивной охладитель с компрессором в 850 Вт способен на хладопроизводительность в 2-2.2 кВт, то с понижением температуры "в лоб", удлиннением капилляра, кпд чилера упадет, возможно до 1:1, и прирост хладопроизводительности будет те-же 800-1000Вт
Тоже хлеб, на самом деле...но хочется ведь чуда!игорь223, 08 Нояб. 16, 20:23

Хм... теоретический холодильный коэфициент для Т1=15°С, Т1=1°С :
Eps = 288/14 = 19.
У пароконденсационной раза в два поменьше:
Eps = примерно 9

Т.е. на 800Вт электричества должно вырабатывать 7 кВт холода.

Мдяяяя.... как то реальность от теории очень пессимистично выглядит...

попробуй заставить хладогент кипеть в холодильнике. Фазовый переход будет гораздо эффективнее отбирать тепло от холодильника.Kotische, 08 Нояб. 16, 20:07

Кипеть при 30-35С?
Это какое это вещество?

Ладно, был один хер (спирт из колонны) парообразен - мы его сгустили, превратив другой хер, вид сбоку, в пар-жеж (теплоноситель теперича испарили), о, круть какая!!

Дальше чего?

Чтобы его (теплоноситель наш парообразный) привести в чувство (вернуть на следующий круг) с ним теперь вместо спирта нужно проделать те же манипуляции...использовать третий теплоноситель??
Или слить в каналью (точнее выветрить в форточку), чтоб как то завершить пищевую цепочку теплообмена и теплообменников?
)))

Ты прикалываешся чтоль?

Тебе какая температура кипения в холодильнике нужна?

Если 30°С то можно воду использовать.
Если ближе к 0°С то либо спиртоводяной раствор, либо спирт.

Это же всего лиль теплоноситель.
Кипеть его заставляем исключительно для повышения эффективности теплообмена.

А температура определяется температурой того куда ты это тепло сбрасывать будешь.

m16, сделал что?
Получить на испарителе минус 20С? Так и в чем проблема то - хоть углекислый газ испаряй, хоть фреон. У меня вон в подвале стоит три года чилер из кондиционера, с -10С в емкости со змеевиком.

Вопрос в том, чтобы КПД приличный получить (хотя бы по холоду) от такой установки, да с минимальными телодвижениями...а может действительно, из подвала вынуть, пыль стряхнуть и на завод отвезти?
Там было семь кило по холоду на +16C. Наверное два кило при -10 останется,  да мои кило с хвостом по воздушному радиатору...вроде вписываюсь в хотелки!)))

Спасибо за идею, завтра же слажу в подпол...

Котищще, как ты воду заставишь кипеть при 30С?
У меня при 34С спирт кипит в дефлегматоре, при остатке в несколько килопаскалей.
Мне вакуумировать водопровод?
Кто из нас бухой, не пойму...

Нафига водопровод то вакуумировать?! 

Вакуумируешь только цепь по которй хладогент ходит.

Добавлено через 2мин.:

И ты так и не рассказал что из себя твой холодильник на 10кВт нредставляет....

Кстати, а что тебе мешает холодильник на 50кВт сделать?
Ну упадет эффективность в десять раз - останется 5кВт. Тебе мало что ли?

А ты попробуй его сделай - посмотришь на массогабаритные показатели!

У меня сейчас трудится дефлегматор от ХД/5 (в каталоге найдешь фотку) плюс на него наварена рубашка охлаждения дополнительно.

И ты опять не вьехал в то, что я написал
Испарение воды в теплообменнике вода-спирт приведет тупо к необходимости снимать потом энергию с паров воды, возвращая ее в первоначальное состояние.
То есть те же яйца, токо вид сбоку

Да, и еще
Твою железяку я запилил уже два дня тому назад

Определишься с остальными запчастями - докомплектуем и отправим

Красотень какая!!!
А на внешней стенке ребра есть?
А то на фотке не видать

Да, естественно.
Любой каприз за эти деньги!

те же яйца, токо вид сбокуигорь223, 09 Нояб. 16, 09:18

Тот же да не совсем.
У тебя было узкое место - съем большого теплопотока в компактном объеме.
Если его решить, то можно перенести проблему теплосъема в другое место, где ты не ограничен малым объемом. Например паралелить несколько модулей автономки в паралель. На то они и модули что их банальным запаралеливанием можно набрать любую потребную производительность.

Не в параллель - последовательно
Но вот при вакуумировании всего хозяйства с водяным контуром возникнет СТОЛЬКО ПООБЛЕМ, что я даже не хочу тратить время на их перечисление...)))
Мне сегодня лень из подвала тащить чилер, занят на производстве в нескольких одновременно процессах.
Однако обязательно реанимирую его, и ты сам оценишь решение вопроса

П.С. Сегодня потеплело у нас, вода 19С
Пипец, мощность упала до 800Вт, брагу гоню с буфером и колонной, крепость выхода 94-95 градусов, кипит при 32С...такое ощущение, что процесс завтра днем завершится - с утра запустил, и только головы отобрал(((

Пипец, мощность упала до 800Вт, брагу гоню с буфером и колонной, крепость выхода 94-95 градусов, кипит при 32С...такое ощущение, что процесс завтра днем завершится - с утра запустил, и только головы отобрал(((игорь223, 09 Нояб. 16, 14:40

Знакомые грабли. Для ускорения процесса можно снизить разряжение до - 88 кПа.