Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

А еще и куб помощнееMMaximov, 20 Окт. 15, 20:14

под вакуум куб и приёмная ёмкость с плоскими дном-верхом-стенками не катят. стенки-цилиндр , низ/верх - сферические. такая форма обеспечивает наибольшую жёсткость.  из доступного - пивные кеги и гидроаккумуляторы (нерж). хотя последние под вопросом.

Добавлено через 2мин.:

Стеклянная колба -80 кПа выдерживалаMMaximov, 20 Окт. 15, 20:14

фото , если не сложно

m16. Как думаешь насколько оправдано держать Ткип под 40гр С и соотвественно создавать необходимое разряжение? Суть в чем - ну получили ароматный СС. Потом чтобы сохранить ароматы нужна дробная дистилляция этого СС при такой же температуре. Выше все за что боролись окисляться будет. А если городить схему вакуумной дробной дистилляции сразу, то ее уже бюджетной не назовешь, да и делать пробоотборники подвакуум задачка не простая. Понятно, что можно их последовательно нацепить 4-5 шт, но желательно не из стекла. И т.п. и т.д.
А если температуру держать около 60 гр С (как у И223), то и стеклом можно будет обойтись. Или не так?

имхо дробная под вакуумом никчему. мы вытащим из браги сырец с максимальным ароматом сырья и минимальным самогонно-сивушным и чем ниже будет температура кипения тем выше разница. я ещё не пробовал (аппарат в процессе изготовления) но мне думается что сырец выгнанный при 60° будет мало отличаться от традиционного способа.
другой момент - укрепление сырца при вакуумной перегонке до 80-90%. есть у меня тепловая трубка , попробую.  для начала залью ацетоном Ткип=56°С.
если получится нормальный сырец имхо достаточно будет отобрать только головы традиционным способом.
собсно идеи приходят в процессе  изготовления железа.

фото , если не сложноm16, 21 Окт. 15, 12:29

Фото колбы ? обычная круглодонная на 500 мл шлифы 14/23 и 29/32 вроде отечественная, из Русхима http://rushim.ru/product_info.php?products_id=1522 только маленькая она

для начала залью ацетоном Ткип=56°С.m16, 21 Окт. 15, 13:11

Поаккуратнее с ним). Есть у меня печальный опыт использования в качестве птн(((.

на форуме химиков задали вопрос

Здравствуйте, интересует какое остаточное давление способны выдерживать различные колбы: круглодонные, плоскодонные, конические, грушевидные итд. А конкретно интересует какая колба способна выдержать остаточное давление в 30 мм. ртутного столба? Спасибо!

- ответ прозвучал так

Любая не покоцаная круглодонная или грушевидная колба выдерживает вакуум. Из плоскодонок - только толстостенные колбы Бунзена. Вообще, есть простое правило - у колбы для вакуума не должно быть плоских участков поверхности.
А 30 мм у вас там, или 0.001 мм - тут уже разницы никакой.

имхо достаточно будет отобрать только головы традиционным способом.m16, 21 Окт. 15, 13:11

Это означает греть, чтобы головы полетели? А окисление ароматов? Не проще ли при вакуум.дистилляции начальные фракции голов отобрать отдельно?
И зачем укреплять до 80-90%? Для бочки и 50% достаточно. Или я что-то пропустил про нужную крепость?

Это означает греть, чтобы головы полетели? А окисление ароматов? Не проще ли при вакуум.дистилляции начальные фракции голов отобрать отдельно?POLE, 21 Окт. 15, 19:33

Под традиционным способом подразумевается способность головных фракций иметь коэффициент ректификации привязанный к относительной (а не абсолютной) температуре

Другими словами- головы полюбасу первыми полетят и при -80 кПа и при 0 кПа. Другой вопрос - что после первых 50-100мл умноженное на Х (в зависимости от количества сырья) придется перезапускать систему
Хотя я хочу перед отборником кран оставить. Тогда последовательность действий будет следующая - закрываю кран куба, выключаю насос, сливаю фракции, включаю насос, открываю кран в куб. За время пока куб закрыт давление чуть повысится, но не критично, потому как при повышении давления будет снижаться температура кипения куба.

Это пока мои теоретические измышления.

POLE, у самого больше вопросов чем ответов , подождём результатов.
сегодня опрессовал кег 50л. сначала воздухом в 4 очка на предмет течей (отрадно-не нашёл), затем вакуумом - откачал до -90кпа, оставил на сутки. это я к чему , кег замечательно держит довольно глубокое разрежение . я планирую использовать два кега: 50л под куб и 30л под приёмную ёмкость.

Кстати - а какие должны быть требования к холодильнику ? Длина? Внутренний диаметр должен быть побольше? или поменьше (10 мм или 8 хватит) ?

Вроде чем больше диаметр - тем больше вероятность выравнивания давления между кубом и  приемником? С другой стороны - в приемнике оно всё равно должно быть меньше, что бы бежало веселее ну так куб будет испарять, и оное давление повышать.

и ребенка не попросишь прикинуть им такую физику будут только через пару лет давать

MMaximov, кожухотрубник.
Площадь тамосферника умножай грубо на два, и будет работать нормльно.

Проток воды умножай на три, опять же. Я на автономку ставлю сейчас более производительный насос именно по этой причине - не успевает воду проталкивать через большой кожухотрубник, уже на полдороге она прогревается до Тпара, верхняя часть кожухотрубника из-за этого не работает вообще.

Ну ,давайте и я немного расскажу о том,что пока получается.Сразу оговорюсь,брагу пока не перегонял (зреет яблочно-сахарная) и пока баловался модельным раствором(голово-хвосты крепостью 15%).Сначала о источниках вакуума:1.Пределанный под создание разряжения ручной автомобильный насос-вода закипает при 65 примерно градусах,но очень руки устают ))).,2.Немецкий пластиковый водоструйник-вода от скважинного насоса (достачно мощного) при 3атм.Вода в кубе закипела при примерно 62 градусах,контрольная скороварка 8л. откачивается в разы медленнее,чем ручным насосом.,3.Китайский одноступенчатый вакуумный насос(с маслом)-вода закипела при примерно 52 градусах (при этом манометр от тонометра показывает вот такую цифру)

Далее-холодильник:был изготовлен кожухотрубник длинной 700мм (внешняя труба-42*1,внутри четыре трубки 12*1мм с перегородками)

.
Следующий этап-пробный запуск.Заливаем в куб несколько литров воды,собираем конструкцию( в качестве приемника продукта-старинная,тяжеленная 10-ти литровая банка,поставленная в ведро,чтобы вода и осколки (а вдруг ?) не разбегались по всему подвалу),включаем нагрев и насос.Вода закипает и начинает плеваться в приемник (вода идет горяченькая и я критически поглядываю на размеры холодильника).Выключаем в расстройстве,смотрим на насос и сливаем с него новое масло, а оно вот такое

Но мы не привыкли отступать.Находим в металлоломе маленький кожухотрубничек,немного переделок и он будет конденсировать пары,которые вылетая из приемника продукта ,норовят убить новенький насос

Снова собираем систему,включаем насос.Он откачивает из аппарата все,что может (смотри фотографию с манометром).Натечек заметных не наблюдаем,ура!Включаем нагрев,вода в кубе закипает и начинает ровной холоднющей струйкой течь в приемник.Начинаем увеличивать мощность,подаваемую в куб,от 1500 до 3500Вт.Струйка становится толще,но все такая же холодная.Давление на манометре не меняется,но решаю попробовать включить насос.Изменение давления глазом не заметно,но дистиллят начинает идти толчками и горячий.Выключаю насос-все шоколадно.Чешу затылок и не понимаю,как добавка 130Вт(мощность насоса) к 3500Вт,закачиваемым в систему,может вносить такой ярко выраженный дисбаланс в процесс?
Дальше-заливаю в куб модельный раствор,перегоняю(эффекты наблюдаются совершенно те же самые)до температуры в кубе 56 градусов.В приемнике продукта 43% раствор,в кубе-вода.
Теперь жду брагу и ПВК,а то кубик от  Грубера не очень хорошо переносит разряжение-верхняя крышка вогнулась на 5мм.
Простите за много букв.
Сейчас прикрутил к насосу свежекупленный вакуумметр.Показывает -0,96 кг?см2.Сколько это будет в мм.рт.ст.?Хочется проверить температуры по калькулятору Руди.

Сколько это будет в мм.рт.ст.?nedelew, 23 Окт. 15, 11:57

http://www.convert-me.com/ru/convert/pressure/

Выключаем в расстройстве,смотрим на насос и сливаем с него новое масло, а оно вот такоеnedelew, 23 Окт. 15, 12:57

Подозрения о том, что пар полезет в масло подтверждены экспериментально.

Находим в металлоломе маленький кожухотрубничек,немного переделок и он будет конденсировать пары,которые вылетая из приемника продукта ,норовят убить новенький насосnedelew, 23 Окт. 15, 12:57

Верное решение.

Давление на манометре не меняется,но решаю попробовать включить насос.Изменение давления глазом не заметно,но дистиллят начинает идти толчками и горячий.Выключаю насос-все шоколадно.nedelew, 23 Окт. 15, 12:57

Есть предположение, что рыквообразность за счет ускорения высасывания дистиллята в купе с паровыми пробками.

Выключаю насос-все шоколадно.nedelew, 23 Окт. 15, 12:57

А здесь опять псевдостационарный режим.

Дальше-заливаю в куб модельный раствор,перегоняю(эффекты наблюдаются совершенно те же самые)до температуры в кубе 56 градусов.В приемнике продукта 43% раствор,в кубе-вода.nedelew, 23 Окт. 15, 12:57

Баланс не считал по АС? Сколько залил, сколько откачал? Есть потери?

Баланс не считал пока.Но,думаю,если потери и есть,то - мизерные (откачиваем-то  без нагрева,да еще и возвратный холодильник включен.А в течении перегонки откачка не требуется).Точнее про баланс скоро скажу.Буду перегонять еще раз модельный раствор-испытывать "попугай" внутрибаночный.

Буду перегонять еще раз модельный раствор-испытывать "попугай" внутрибаночныйnedelew, 23 Окт. 15, 15:44

Типа "спиртовой фонарь" - под стеклянным колпаком? Ты об этом?
Тоже думаю - как контролировать окончание отгонки. Склоняюсь как к контролю спиртуозности дистиллята, так и к контролю перепада давления. Только хочется график на компе выводить, чтобы понять процесс. Это нужно для фракционной перегонки, чтобы головы отсечь вовремя. Если получится.

"попугай" внутрибаночныйnedelew, 23 Окт. 15, 15:44

имхо спиртомер разорвёт

Тоже думаю - как контролировать окончание отгонки.POLE, 23 Окт. 15, 15:54

а как при обычной перегонке ?  по температуре куба и давлению.

имхо спиртомер разорвётm16, 23 Окт. 15, 16:41

Колба,не одной плоской стенки... Сейчас пойду проверю

имхо спиртомер разорвётm16, 23 Окт. 15, 16:41

Не должно.

а как при обычной перегонке ?  по температуре куба и давлению.m16, 23 Окт. 15, 16:41

По температуре и крепости, что при дистилляци, что при ректификации. Давление не причем. Оно стабилизировано.

Если брать силиконовый - то только если армированый А его фиг сожмешь:)

Кстати - кто по разбирается -http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Relay-Output-Digital-Pressure-Switch-Two-Alarm-Point-Output-Hystersis-Setting/32284115543.html?isOrig=true#extend

это кажется то что нужно ? нет ?