nedelew, правильная перистальтька — всегда недешевое удовольствиеПо этому поводу есть идея, вот только сейчас времени не хватает на её реализацию(( Основной смысл в том чтобы использовать небольшой шаговый двигатель с ременной передачей на головку. Сам двигатель тоже поместить в вакуум, а вот крепление задней части двигателя сделать на металлическую пластину для теплоотвода. Опять же, как показала практика использования шаговых двигателей в 3Д принтере - при правильной настройке драйвера, тепловыделение минимально. В данный момент готова черновая наброска 3д модели под имеющийся шаговый двигатель, но заняться вплотную скорее получится на новогодние праздники.
В нашем случае насос складывается из
— головка, которая обязательно должна соответствовать ряду условий, лень формулировать но и так понятно думаю каких)))
— герметичного бокса, в который она должна быть помещена
— шагового двигателя
— электронной обвязки, мозговигорь223, 29 Нояб. 17, 20:34
Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении
Изя Ливин
Доктор наук
Вращенец
725 207
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1605/29/48463.167288.png)
Отв.1720 29 Нояб. 17, 21:14
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
nedelew, это точно что фигня, но всеже скорее на 60 Вт)))
Про проточник я думал, и тоже отказался по тем же соображениям проще пропеллер в куб вставить! Типа гребного винта)))
Изя Ливин, нет никакого смысла движок пихать в вакуум, от слова совершенно.
Есть множество вакуумных сальников и тривиальных решений на эту тему
Что касается ременной передачи для ШАГОВОГО двигателя, то моя твоя не понимай — на кой он нужен, когда даже редуктор не требуется, а электроника может в десятки раз изменять скорость вращения без потери крутящего момента
Про проточник я думал, и тоже отказался по тем же соображениям проще пропеллер в куб вставить! Типа гребного винта)))
Изя Ливин, нет никакого смысла движок пихать в вакуум, от слова совершенно.
Есть множество вакуумных сальников и тривиальных решений на эту тему
Что касается ременной передачи для ШАГОВОГО двигателя, то моя твоя не понимай — на кой он нужен, когда даже редуктор не требуется, а электроника может в десятки раз изменять скорость вращения без потери крутящего момента
АлкоХимик
Доктор наук
Баку
664 200
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2111/09/42117.354471.png)
Отв.1723 29 Нояб. 17, 21:51, через 2 мин
игорь223, температуру охлаждающей воды не пробовали понижать типа чиллером ?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Nazar77, счас попытаюсь вспомнить...и не вспомнил))) утром начал, к вечеру закончил — часов шесть—семь наверное. Мне время неинтересно засекать, тем более что я одновременно в мастерской всегда делаю не одно дело, а два—три.
АлкоХимик, конечно пробовал, все есть на форуме
Первый чилер из оконника я сделал лет шесть назад, при первом «подходе» к вакууму, один из последних в лаборатории стоит, и на видео кусками всегда попадает (зеленый корпус пивного охладителя)
Там есть много плюсов и много минусов тоже, погугли форум...
АлкоХимик, конечно пробовал, все есть на форуме
Первый чилер из оконника я сделал лет шесть назад, при первом «подходе» к вакууму, один из последних в лаборатории стоит, и на видео кусками всегда попадает (зеленый корпус пивного охладителя)
Там есть много плюсов и много минусов тоже, погугли форум...
Изя Ливин
Доктор наук
Вращенец
725 207
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1605/29/48463.167288.png)
Отв.1725 29 Нояб. 17, 22:13, через 14 мин
Изя Ливин, нет никакого смысла движок пихать в вакуум, от слова совершенно.Мне удобнее распечатать на 3д принтере перистальтический насос в вакуумном корпусе, поместить туда же двигатель чтобы не заморачиваться с поиском мелкого сальника.
Есть множество вакуумных сальников и тривиальных решений на эту темуигорь223, 29 Нояб. 17, 21:37
Что касается ременной передачи для ШАГОВОГО двигателя, то моя твоя не понимай — на кой он нужен, когда даже редуктор не требуется, а электроника может в десятки раз изменять скорость вращения без потери крутящего моментаигорь223, 29 Нояб. 17, 21:37Тут есть как минимум два момента:
1) Использование маломощного двигателя, например из старого принтера, позволяет заметно уменьшить затраты. Там же можно взять и ремень.
2) Именно из-за малой мощности двигателя есть смысл делать передачу для повышения момента. А для печатных деталей передача момента ремнем существенно снижает нагрузку на отдельные зубья.
А использование Ардуинки хорошо уложится в концепт предложенный msg31
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.1726 30 Нояб. 17, 09:29
что такое куб—мармит?игорь223, 29 Нояб. 17, 20:34как в ресторанах - кастрюля в кастрюле с горячей водой. У меня кега в открытом баке,теплоноситель вода. У тебя вкладыш в баке с водой)))
Не давая разогретой ТЭНом воде подняться к днищу внутреннего бака,мы уменьшаем локальный перегрев.nedelew, 29 Нояб. 17, 21:09верно глаголишь коллега. Но при повышении мощности нагрева наступает момент когда насос не справляется с локальными перегревами. О чем и речь в обсуждениях проблемы.
А,вообще,наверное ,самым правильным было бы сделать внешний проточный водонагреватель с насосом,качающим воду через рубашку.Но,тогда теряется универсальность куба(для атмосферной перегонки такая система нагрева не очень подойдет).nedelew, 29 Нояб. 17, 21:09такое уже есть. Не помню кто, но коллега просто прицепил к рубашке куба бытовой проточный водонагреватель. А кто-то к газовому котлу подключился. Отзовитесь коллеги!
Мне удобнее распечатать на 3д принтере перистальтический насос в вакуумном корпусе, поместить туда же двигатель чтобы не заморачиваться с поиском мелкого сальника.Изя Ливин, 29 Нояб. 17, 22:13а поподробнее плз. Какой принтер, какой материал и т.п.?
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.1727 30 Нояб. 17, 09:45, через 16 мин
Проточник подразумевает тот же насос - это раз
Второе. Вода проходя проточник точно также нагревается, как и от тэна.
Подавая ее насосом в одно место (в рубашку или в днище) мы получаем от же самый локальный перегрев.
А вот отводя часть нагретой воды от днища мы тем самым как бы перемешиваем нагрев в двух точках (дно и верх рубашки)
Вопрос в том, что нужно подобрать количество воды. отводимое из днища в рубашку, таким образом, чтобы отвод соответствовал нагреву.
Бонусом при этом мы получаем отсутствие еще одной горячей железяки под ногами...
Второе. Вода проходя проточник точно также нагревается, как и от тэна.
Подавая ее насосом в одно место (в рубашку или в днище) мы получаем от же самый локальный перегрев.
А вот отводя часть нагретой воды от днища мы тем самым как бы перемешиваем нагрев в двух точках (дно и верх рубашки)
Вопрос в том, что нужно подобрать количество воды. отводимое из днища в рубашку, таким образом, чтобы отвод соответствовал нагреву.
Бонусом при этом мы получаем отсутствие еще одной горячей железяки под ногами...
Изя Ливин
Доктор наук
Вращенец
725 207
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1605/29/48463.167288.png)
Отв.1728 30 Нояб. 17, 10:56
а поподробнее плз. Какой принтер, какой материал и т.п.?POLE, 30 Нояб. 17, 09:29Обычная Prusa i3. Печатать буду из АБС, с последующей обработкой ацетоновыми парами. Пока еще нет готовой 3Д-модели, так черновые наброски для понимания. Скорее всего процесс и результаты буду выкладывать здесь: [3Д принтер как инструмент самогонщика]
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.1729 30 Нояб. 17, 11:14, через 19 мин
Заодно покажешь фотографию останков коробки после вакуумирования.
Все остальные соображения (про копеечный движок с ременной передачей) я оставляю без комментариев - у каждого конструктора должен быть свой грабельный полигон.
П.С. Мудрость приходит к человеку вместе со шрамами грабель на жопе и морде.
Эх, если б в свое время не пытаться сколхозить из подручных ДЕШЕВЫХ соплей что-нибудь путевое, а сразу делать ПРАВИЛЬНО, не взирая на цену - насколько проще и дальше можно было бы заехать к сегодняшнему дню...но понимание этого есть след тех же грабельных шрамов, и это за деньги не купишь(((
Все остальные соображения (про копеечный движок с ременной передачей) я оставляю без комментариев - у каждого конструктора должен быть свой грабельный полигон.
П.С. Мудрость приходит к человеку вместе со шрамами грабель на жопе и морде.
Эх, если б в свое время не пытаться сколхозить из подручных ДЕШЕВЫХ соплей что-нибудь путевое, а сразу делать ПРАВИЛЬНО, не взирая на цену - насколько проще и дальше можно было бы заехать к сегодняшнему дню...но понимание этого есть след тех же грабельных шрамов, и это за деньги не купишь(((
Изя Ливин
Доктор наук
Вращенец
725 207
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1605/29/48463.167288.png)
Отв.1730 30 Нояб. 17, 11:25, через 11 мин
Заодно покажешь фотографию останков коробки после вакуумирования.игорь223, 30 Нояб. 17, 11:14И может быть даже не одну))))
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.1732 30 Нояб. 17, 16:50, через 53 мин
Предел дефлегматора на 5 кВтах. Температуры паров на входе сравнялись с выходом. Проскок. - Вопрос, какая температура охлаждающей воды на входе и выходе с дефлегматора?
АлкоХимик
Доктор наук
Баку
664 200
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2111/09/42117.354471.png)
Отв.1733 30 Нояб. 17, 17:30, через 41 мин
АлкоХимик, конечно пробовал, все есть на форуме
Первый чилер из оконника я сделал лет шесть назад, при первом «подходе» к вакууму, один из последних в лаборатории стоит, и на видео кусками всегда попадает (зеленый корпус пивного охладителя)
Там есть много плюсов и много минусов тоже, погугли форум...игорь223, 29 Нояб. 17, 22:00
вопрос не был праздным. планирую вакуумный испаритель с колонкой и дэфом из стекла для лабы. там вроде по условиям нужен чиллер, что бы эфиры отгонять. поищу по форуму, спасибо
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
Отв.1734 30 Нояб. 17, 19:16
POLE, Дефлегматор исправно отработал на 5.5кВт (без учета теплопотерь) еще с полчаса после видео, потом зараза захлебнулась колонна (я очень удивлен, что она вообще работала)
После всех экспериментов с водой тупо открыл на максимум, в итоге устаканилось
Тпара 38С
Ттса 31С
Но мне столько не нужно...точнее запас нужен на более теплую воду.
Сейчас я не мерял расход (кстати можно и более вдувать, шланги не напрягаются вообще) на входе градусов 18 (накопительный бак стоит в цеху) а вот на выходе не мерял, но думаю градусов не выше 30-ти, на ощубь прохладнее тела
НА хвостах колонна потихоньку захлебнулась на 4.7кВт, на 3.7 кВт спокойно добрал последние поллитра и финишировал.
Макет сделал свое дело, сегодня начали проектировать боевой вариант девайса...правда сбились на другое железо. Но, если успею до командировки, опробую обязательно и новую колонну, и новый дефлегматор.
Взрывного кипения так и не увидел за весь процесс, но че-то меня напрягают габариты этого насоса, если честно. Попробую потом поиграться его скоростями, и, как определю на густой браге минимум, потом поищу менее габаритный агрегат.
АлкоХимик, смотри на мощность пивного чилера, и дели на три, наверное - будет реальная рабочая мощность перегонки.
То есть если тебе нужно 500Вт нагрева, то чилер должен быть на 1.5кВт, условно говоря.
После всех экспериментов с водой тупо открыл на максимум, в итоге устаканилось
Тпара 38С
Ттса 31С
Но мне столько не нужно...точнее запас нужен на более теплую воду.
Сейчас я не мерял расход (кстати можно и более вдувать, шланги не напрягаются вообще) на входе градусов 18 (накопительный бак стоит в цеху) а вот на выходе не мерял, но думаю градусов не выше 30-ти, на ощубь прохладнее тела
НА хвостах колонна потихоньку захлебнулась на 4.7кВт, на 3.7 кВт спокойно добрал последние поллитра и финишировал.
Макет сделал свое дело, сегодня начали проектировать боевой вариант девайса...правда сбились на другое железо. Но, если успею до командировки, опробую обязательно и новую колонну, и новый дефлегматор.
Взрывного кипения так и не увидел за весь процесс, но че-то меня напрягают габариты этого насоса, если честно. Попробую потом поиграться его скоростями, и, как определю на густой браге минимум, потом поищу менее габаритный агрегат.
АлкоХимик, смотри на мощность пивного чилера, и дели на три, наверное - будет реальная рабочая мощность перегонки.
То есть если тебе нужно 500Вт нагрева, то чилер должен быть на 1.5кВт, условно говоря.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.1735 30 Нояб. 17, 19:31, через 15 мин
на входе градусов 18 (накопительный бак стоит в цеху) а вот на выходе не мерял, но думаю градусов не выше 30-ти, на ощубь прохладнее телаигорь223, 30 Нояб. 17, 19:16поскольку ты в разработке нового конденсатора паров (дефлегматора), есть пара моментов.
Если разница температур охлаждающей воды на входе и выходе из конденсатора выше примерно 8С и более, без проскока паров то такой конденсатор нормально работает в вакууме.
Если дельта такая же, а проскок паров наблюдается, то значит скорость паров в зоне конденсации высокая. Т.е. пары не успевают сконденсироваться и проскакивают. Вывод - снижение скорости паров в зоне конденсации. Как? Путем увеличения поперечного сечения зоны конденсации. А вот тут широкое поле для конструирования.
НА хвостах колонна потихоньку захлебнулась на 4.7кВт, на 3.7 кВт спокойно добрал последние поллитра и финишировал.игорь223, 30 Нояб. 17, 19:16на многотрубной мультипленочной царге захлеба нет, в т.ч. и на хвостах.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1411/23/1291.161320.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Я не знаю, что такое мультипленочная колонна ( прдпологаю, что несколько трубок для увеличения поверхности и парциальный дефлегматор); но тарельчатые колонны (это из другой оперы, но если интересно могу рассказать))) склонны к захлебу на предельных мощностях.
Как сверху (на головах), так и снизу (на хвостах).
В первом случае, как и с насадочной царгой, верхний захлеб начинается от избытка флегмы вверху, где пара стоько же, а флегмы больше.
Во втором — когда в колонну приходят концевые, то образуется много пены, похожей на мыльную
Плотность жидкости в переливе падает, и перелив не усревает пропускать всю жидкость с пеной через себя — возникает нижний захлеб—затопление колонны
Эти напряги вынуждает либо хитрить с переливами, либо уходить по мощности ниже предельной по телу, теряя кпд тарелки
Впрочем, кпд можно поднять другими путями, тупо количеством тарелок к примеру)))
В любом случае я уверен, что и колонна и дефлегматор будут через неделю, максимум две, работать как часы — на требуемых мне трех кило.
С кубом я тоже покончил.
Осталось вопрос ресивера (могу кстати охлаждаемый запилить, с рубашкой, охлаждаемой выходной из дефа водой — как думаешь, стоит?) решить.
А дальше только электроника, будь она неладна...
Как сверху (на головах), так и снизу (на хвостах).
В первом случае, как и с насадочной царгой, верхний захлеб начинается от избытка флегмы вверху, где пара стоько же, а флегмы больше.
Во втором — когда в колонну приходят концевые, то образуется много пены, похожей на мыльную
Плотность жидкости в переливе падает, и перелив не усревает пропускать всю жидкость с пеной через себя — возникает нижний захлеб—затопление колонны
Эти напряги вынуждает либо хитрить с переливами, либо уходить по мощности ниже предельной по телу, теряя кпд тарелки
Впрочем, кпд можно поднять другими путями, тупо количеством тарелок к примеру)))
В любом случае я уверен, что и колонна и дефлегматор будут через неделю, максимум две, работать как часы — на требуемых мне трех кило.
С кубом я тоже покончил.
Осталось вопрос ресивера (могу кстати охлаждаемый запилить, с рубашкой, охлаждаемой выходной из дефа водой — как думаешь, стоит?) решить.
А дальше только электроника, будь она неладна...
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.1737 30 Нояб. 17, 20:49, через 27 мин
Осталось вопрос ресивера (могу кстати охлаждаемый запилить, с рубашкой, охлаждаемой выходной из дефа водой — как думаешь, стоит?) решить.игорь223, 30 Нояб. 17, 20:22у меня простой баллон из под гелия для надувных шариков (аналог баллона из под фреона). Раньше использовал 50л кегу. Разницы не почувствовал. Да и не должен почувствовать, т.к. у меня такая царга (фото), а не тарелки. Кипящий слой более чувствителен к перепадам давления чем пленка внутри трубок. Если отбирать через автоматический шлюз, то кипение в царге на 3-5 сек останавливается, пока насос откачает дельту в -5кПа. На процесс и качество дистиллята не влияет.
А дальше только электроника, будь она неладна...игорь223, 30 Нояб. 17, 20:22ну тут у кого какое оборудование и какие хотелки)))
Newocelot
Профессор
Питер
10.4K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
Отв.1738 30 Нояб. 17, 21:03, через 14 мин
POLE, на фото твоя мультипленочная ?
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.1739 30 Нояб. 17, 21:06, через 4 мин
фото твоя мультипленочная ?Newocelot, 30 Нояб. 17, 21:03да, моя. Чашки заказывал у сварного. Трубу подогнал Денис45. Остальное все собрал сам.