Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

игорь223, вот я и спрашиваю, перечитывать еще не раз придется. Одно из долгих моментов - заказать насос. Без совета точно не смогу выбрать! ПВК 120 литров.
Помогите с насосами разобраться – по производительности 50, 70, 90 л/м и т.д., по остаточному давлению - 0,15 / 1,6, 2 / 20, 0,2 / 2  Парциальное/полное, Па, где-то пишут 6 па, 60 па, 15 микрон, 150 микрон, одноступенчатые/двухступенчатые…  мембранные, масляные… короче запутался...

Добавлено через 6мин.:

И горячку не порю, хочу приобрести все нужное до новогодних праздников, иначе у меня выходной воскресенье и ничего не успеваю. Прочитал последних 49 страниц. Не знаю, есть ли смысл читать раньше...

шо за шлюз? из кого его делать?maxufax, 01 Дек. 17, 21:11

порылся по поиску и  нашел.
[сообщение #13014465]
Из добавлений: эл.магнитный клапан нужно поднять выше уровня слива из дефлегматора. Перед началом дистилляции и после промывать шлюз водой. Тогда клапаны (механические) не прилипают к седлам.

POLE, я эти фотки видел, но для меня совершенно не понятно, что это...

Добавлено через 2мин.:

только два обратных атоклапана разглядел

для меня совершенно не понятно, что это...maxufax, 02 Дек. 17, 11:10

Все просто если сопоставить рисунок и фото. Шлюз работает когда поплавки уровнемера срабатывают при заполнении или опорожнении шлюза и включают/выключают эл.магн клапан, который при открытии заполняет шлюз воздухом.
Шлюз на фото это колба их нержи, в которой двухуровневый поплавковый уровнемер типа https://ru.aliexpress.com/...3a621&tpp=1

Не совсем понимаю зачем датчик двухуровневый?

Открыть и закрыть, очевидно.))

Не совсем понимаю зачем датчик двухуровневый?den45, 03 Дек. 17, 15:46

Открыть и закрыть, очевидно.игорь223, 03 Дек. 17, 17:01

Уточню.
Когда шлюз заполнен срабатывает верхний датчик, включается эл.магн клапан и в шлюз напускается воздух. Далее дистиллят сливается и срабатывает нижний датчик, который выключает эл.магн клапан(воздушная лини закрывается). Вакуум откачивает шлюз и в него снова натекает дистиллят. Далее по циклу.

Мне вот знаешь что не нравится...воздух
Две проблемы — кислород в нем как окислитель спирта и колебания давления в системе.
И даже если воздух заменить на аргон, то решится всего одна проблема, к сожалению.

Когда шлюз заполнен срабатывает верхний датчик, включается эл.магн клапан и в шлюз напускается воздух. Далее дистиллят сливается и срабатывает нижний датчикPOLE, 03 Дек. 17, 17:08

Если я правильно понял использование вдухпоплавков. датчика позволяет увеличить объём заполняемый жидкостью?

игорь223,

если воздух заменить на аргон, то решится всего одна проблемаигорь223, 03 Дек. 17, 17:34

В данном случае вместо аргона вполне подойдет и азот. Нам же важно предотвратить окисление

Нам же важно предотвратить окислениеИзя Ливин, 03 Дек. 17, 19:03

Окисление при температуре вакуумной перегонки?!  :o

решится всего одна проблема, к сожалениюигорь223, 03 Дек. 17, 17:34

Именно по этой причине я всегда был противником шлюзов. Только перистальтика!!!

Мне вот знаешь что не нравится...воздух
Две проблемы — кислород в нем как окислитель спирта и колебания давления в системе.
И даже если воздух заменить на аргон, то решится всего одна проблема, к сожалению.игорь223, 03 Дек. 17, 17:34

Продолжаю объяснять.
Как только открывается связь с атмосферой верхний механический обратный клапан запирается. Дистиллят заполняет трубку до этого клапана. Воздух поступает только в шлюз и поэтому открывается нижний мех.клапан, что позволяет дистилляту стечь в приемную емкость.  Как только нижний поплавок закрывает эл.магн.клапан закрывается связь с атмосферой и открывается линия вакуум-шлюз. Свободный объем шлюза мизер (53 мл) и в систему со стороны ресивера напускается не более 4-5 кПа. Этот мизер автоматически откачивается вак.насосом за 3-5 сек. Туда где дистиллят воздух не попадает. Между дистиллятом и ресивером конденсатор паров (дефлегматор). Объем вак.линии и свободного пространства конденсатора гораздо больше свободного объема шлюза (раз в 10).
Я сравнивал органолептически вак.дистиллят со шлюзом и без шлюза (отбор в вакуумированную емкость). Никакой разницы нет. Тоже прекрасный ароматный дистиллят.

Добавлено через 1мин.:

Если я правильно понял использование вдухпоплавков. датчика позволяет увеличить объём заполняемый жидкостью?den45, 03 Дек. 17, 18:47

два поплавка дают гистерезис по объему выпускаемого дистиллята.

Добавлено через 1мин.:

В данном случае вместо аргона вполне подойдет и азот.Изя Ливин, 03 Дек. 17, 19:03

не стоит даже думать. Нет там черной кошки.

Добавлено через 6мин.:

Именно по этой причине я всегда был противником шлюзов. Только перистальтика!!!Kotische, 03 Дек. 17, 19:16

ну да.
Теоретически перистальтический насос-дозатор перспективнее. Только вот исполнение и стоимость заметно проигрывает недорогому и простому автоматическому шлюзу. Конечно пока не появится бюджетный надежный вакуумный перист насос.
Колебания давления в системе 3-5 кПа даже для колпачковой колонны не проблема.Кстати - зачем на перистальтике шаговый движок с наворотами? Можно по двухпозиционному уровнемеру включать и выключать перист.насос.

Теоретически перистальтический насос-дозатор перспективнее. Только вот исполнение и стоимость заметно проигрывает недорогому и простому автоматическому шлюзу. Конечно пока не появится бюджетный надежный вакуумный перист насос.POLE, 03 Дек. 17, 19:18

Я таки буду оспаривать сиё утверждение при помощи 3Д принтера;)

Колебания давления в системе 3-5 кПа даже для колпачковой колонны не проблемаPOLE, 03 Дек. 17, 19:18

На самом деле, это - пипец какая проблема!

Думаю, эти колебания можно прилично понизить, если использовать не трехходовой, а обычный клапан - у тебя натекает ГОРАЗДО более 50-ти кубиков в систему.
Вполне допускаю, что первая проблема преувеличена, Котяра прав, при комнатной температуре окисления не дождаться. Но колебания в ПЯТЬ! кПа - это даже не проблема, в общем случае.
Это - катастрофа, коллега.

А сам принцип - красив, чего уж там!
)))

На самом деле, это - пипец какая проблема!

Думаю, эти колебания можно прилично понизить, если использовать не трехходовой, а обычный клапан - у тебя натекает ГОРАЗДО более 50-ти кубиков в систему.
Вполне допускаю, что первая проблема преувеличена, Котяра прав, при комнатной температуре окисления не дождаться. Но колебания в ПЯТЬ! кПа - это даже не проблема, в общем случае.
Это - катастрофа, коллега.игорь223, 03 Дек. 17, 19:54

да это не проблема. Проблема для тех у кого вак.насос дохлый)))
Что наблюдаю на практике, то и вижу)))
Впрочем пока тут обсуждал с вами работу клапана, пришла в голову схема как вообще воздух не пускать в завакуумированную систему. Просто нужен еще один обратный клапан (перед конденсатором). Впрочем лучше видно на рисунке (схема упрощенная). Обязательно сделаю.

Добавлено через 12мин.:

А сам принцип - красив, чего уж там!игорь223, 03 Дек. 17, 19:54

И приборчик рабочий)))

Я понимаю, что рабочий, раз ты им пользуешься)))
До меня другое не доходит (бывает такое что туплю).

Вот смотрю на эту схему.
В шлюзе вакуум и налита жидкость, в приемной емкости атмосферное давление.
Между ними клапан с подпружиненной закрывашкой—открывашкой, ты его называешь обратный клапан.
Потом, по команде датчика наполнения мы выдергиваем затычку в крышке шлюза (открываем клапан, напуская в шлюз воздух)

Так вот! Я не понимаю, что заставляет открываться подпружиненную открывашку, если с обеих ее сторон атмосферное давление...


Добавлено через 2мин.:

Аналогично, кстати, я не понимаю, что заставляет открываться входную открывашку, чтобы через нее стекал в шлюз дистиллят.

Я не понимаю, что заставляет открываться подпружиненную открывашку, если с обеих ее сторон атмосферное давление...игорь223, 04 Дек. 17, 06:09

Если сила земного притяжения передавит пружинку,то все будет работать)))

поплавковый уровнемер типа https://ru.aliexpress.com/...3a621&tpp=1POLE, 02 Дек. 17, 14:57

заказал!! Спасибо!!!!

Добавлено через 9мин.:

Дождусь пока приедет, к этому моменту заодно разберемся с модернизацией шлюза ))))

у кого вак.насос дохлыйPOLE, 03 Дек. 17, 21:12

а ты какой используешь?

что заставляет открываться подпружиненную открывашку, если с обеих ее сторон атмосферное давление...игорь223, 04 Дек. 17, 06:09

чтобы открылся клапан (пружинка сжалась) достаточно 1-1,5см столба дистиллята.

что заставляет открываться входную открывашку, чтобы через нее стекал в шлюз дистиллят.игорь223, 04 Дек. 17, 06:09

при выравнивании вакуума те же 1-1,5 см дистиллята открывают клапан и дистиллят стекает в шлюз.


Добавлено через 4мин.:

а ты какой используешь?maxufax, 04 Дек. 17, 07:21

использую водоструйный, что запитан от водопровода. Очень много воды и давления жрет. Зато просто. Пробовал масяляный от медицинского отсасывателя и безмасляный (прошневой) б/у. Оба слабоваты. Другие не пробовал.
Пока есть халявная вода буду работать с водоструйным.

а у меня на работе есть пластиковые водоструйники... может и стекло есть, надо попробовать...

Добавлено через 2мин.:

Вакуумные насосы Value типа VE /для заправки кондиционеров, вакуумной формовки/ ⇒ VE-125 подойдет?
Подача   Остаточное давление   Размеры   Масса,кг   Вход   Мощность   Цена, РУБЛИ
70 л/мин 2 / 20 Парциальное/полное, Па   308х124х228   6,8   1/4`` SAE   0,18 кВт   9000

Добавлено через 2мин.:

есть они с остаточным 0,2 / 2