Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Ни фига себе, трубок сколько!!!
Это покруче пяти киловатт будет.)))
А почему мутнеет стекло при работе, пар попадает мимо трубок?

Если давление после передергивания шлюзовых ворот падает, значит шлюз у тебя очень большой обьем имеет, и слишком много воздуха попадает в систему.
Либо створки шлюза не очень синхронно работают и одна (внутренняя) открывается пока вторая (внешняя) еще не закрыта

мутнеет стекло при работеигорь223, 30 Нояб. 17, 21:25

Это не мутнеет, это кипит. КТ.

POLE, а градиент температур там автоматически получается как я понимаю ?

А, линас в действии!))
Мой единственный эксперимент с ним был лет семь назад, и кончился полным фиаско.
Кстати, буфер, если его рассматривать под этим ракурсом, очень похож на линас—систему
То(ько вместо пленочной колонны там тарельчатая (или насадочная у поляков)...

И что, получается укреплять дистиллят до 80% в среднем?
Если да, то зачетная конструкция для вакуума, при атмосфере этого мало было(((

А как с удержанием голов? — по аналогии с буфером на головах имеет смысл не заливать межтрубное пространство, имхо

игорь223, есть алгоритмы работы с этой штукой, POLE рассказывал в паралельной вакуумной ветке вроде. С полтыка не нашол, но точно было где-то.

Подождем автора, узнаем подробности.))

Ни фига себе, трубок сколько!!!
Это покруче пяти киловатт будет.)))игорь223, 30 Нояб. 17, 21:25

Работаю на 4 кВт (по электричеству) Больше тэны не выдают))) Трубок 37 шт. Внутри и снаружи спирали из проволоки.

А почему мутнеет стекло при работе, пар попадает мимо трубок?игорь223, 30 Нояб. 17, 21:25

правильно сказал

Это не мутнеет, это кипит.makh, 30 Нояб. 17, 21:30

кипит возвратная флегма в межтрубном пространстве.

градиент температур там автоматически получается как я понимаю ?Newocelot, 30 Нояб. 17, 21:35

да, за счет отъема тепла у трубок при кипении возвратной флегмы. Флегма стекающая внутри трубок более холодная чем пар. Поэтому из пара примеси конденсируются в пленку и стекают в куб.

А, линас в действии!))игорь223, 30 Нояб. 17, 21:40

есть отличия от классического Линаса. У меня выход из трубок открытый (без верхней трубной решетки), у Линаса (по известному рисунку)трубки герметичны впаяны в верхнюю трубную решетку. Пробовал сделать как у Линас, есть проблема с преодолением давления пара в межтрубном пространстве (нужен насос для подачи возвратной флегмы) + дистиллят на ВД получился сильно ободранным, невкусным)))

Кстати, буфер, если его рассматривать под этим ракурсом, очень похож на линас—систему
То(ько вместо пленочной колонны там тарельчатая (или насадочная у поляков)...игорь223, 30 Нояб. 17, 21:40

Принципиально можно но конструктив сильно урезан у ПБ + гидравлическое сопротивление на насадке.
Я свою многотрубную царгу поставил первой ступенью на РК. Лихо отбивает хвосты. Вторая ступень стеклянная царга (кварцевое стекло, 1м, ф50мм внутр,СПН 3,5), третья ступень - ЦП (кварцевое стекло, 20см, СПН 3,5). Очень вкусный спирт из голов и хвостов получается)))

И что, получается укреплять дистиллят до 80% в среднем?
Если да, то зачетная конструкция для вакуума, при атмосфере этого мало было(((игорь223, 30 Нояб. 17, 21:40

При ВД с укреплением на этой царге дистиллят 82-84% за одну перегонку. Беру до 40% в струе. Больше крепость не нужна (ИМХО будет очень сильно ободран, сивушки на белую не слышно).

А как с удержанием голов? — по аналогии с буфером на головах имеет смысл не заливать межтрубное пространство, имхоигорь223, 30 Нояб. 17, 21:40

Так и есть. Головы отбираю при пустой царге. Режим как при ректификации - покапельно на слабом нагреве (500 Вт). Зато очень четко отходят ЭАФ в головах и изики в подголовниках.

У меня выход из трубок открытый (без верхней трубной решетки), у Линаса (по известному рисунку)трубки герметичны впаяны в верхнюю трубную решетку.POLE, 01 Дек. 17, 08:56

Точно! Забыл за давностию лет, конечно там отдельная рубашка...

Я свою многотрубную царгу поставил первой ступенью на РК. Лихо отбивает хвосты.POLE, 01 Дек. 17, 08:56

Буфер делает это лучше. Просто потому, что степень укрепления у него выше, чем у пленочной колонны, соответственно промежуточные и концевые сидят в нем плотнее.
А вот для вакуума это действительно недостаток, по большшому счету!

При ВД с укреплением на этой царге дистиллят 82-84% за одну перегонку.POLE, 01 Дек. 17, 08:56

Блин, я тоже пришел к этой же цифре, но только на тарельчатой колонне)))

Беру до 40% в струеPOLE, 01 Дек. 17, 08:56

А вот тут косяк. При такой крепости идет неприятная фракция, под бочку хорошо под белый нет.
Разве только что ты частично отгабриэливаешь брагу, как я понял. Но тогда действетльно ароматика с эфирами сильнее уходит.

Так и есть. Головы отбираю при пустой царге. Режим как при ректификации - покапельно на слабом нагреве (500 Вт)POLE, 01 Дек. 17, 08:56

В режиме дистилляции без возврата флегмы, как я понял.

Ок, в целом все для вакуума хорошо, если не заморачиваться вопросами величины выхода. И автоматизация прощще чем у колонны...хотя это с какой стороны посмотреть.
Распиши подробно алгоритм, если не лень
Во первых, будет нужно тем, кто будет на подобном аппарате работать, а он действительно рабочий на вакууме
Во вторых, пригодится при работе с автоматикой, просто добавим еще одну ветку алгоритма

НУ то есть разгон
Как определяешь старт работы?
Сколько голов отбираешь, чисто по запаху или по обьему?
Когда переходишь на ускоренный обьем оборотного спирта, сколько отбираешь, по каким критериям?
Как заполняешь межтрубное, сколько ждешь работаяя на себя
Как выставляешь стартовый отбор  (я так понял что система самостабилизируется при нормально выставленном стартовом ФЧ)
При достижении минимальной крепости останавливаешь и сливаешь остатки  из буфера, или отбираешь дальше из шлюза
По какому критерию открываешь слив из шлюза?

правильная перистальтька — всегда недешевое удовольствиеигорь223, 29 Нояб. 17, 20:34

Как то помню поднималась тема на этапе разработки.
Но Вот упустил момент: почему не приняли в качестве мотора безщеточный?

Добавлено через 4мин.:

но я не совсем понял, почему ПОД, а не НАД ?игорь223, 29 Нояб. 17, 20:34

Вода нагретая зациркулируется с верха рубашки и до верха ТЭНов, А под тенами как бы течения на будет.

почему не приняли в качестве мотора безщеточный?РоманЫч_72, 01 Дек. 17, 12:06

Потому что на дозирующи насос нужен дозирующий обороты привод.
Кстати, шаговик тоже безщеточный двигатель

А под тенами как бы течения на будет.РоманЫч_72, 01 Дек. 17, 12:06

А кому оно там нужно?

Не помню кто, но коллега просто прицепил к рубашке куба бытовой проточный водонагревательPOLE, 30 Нояб. 17, 09:29

Андрей с Тулы

Потому что на дозирующи насос нужен дозирующий обороты привод.Кстати, шаговик тоже безщеточный двигательигорь223, 01 Дек. 17, 12:14

Я по поводу бюджетности, Игорь можно ли будет купить вак перистальтьку без дозирования? (в моем варианте не требуется).

Про бюджетный вак дефлегматор,- что если 15м гофры диам 15мм смотать в спираль диам 200мм и в вертикальный корпус с перегородками удлиняющими путь пара?

Андрей751, перистальтики с вакуумной головкой в продаже нет никакой, ни с шаговиком, ни  с двигателем постоянного тока.
Пока я не буду уверен в долговечности конструкции, я не хочу ничего и никому предлагать

По поводу дефлегматора - да, конечно такая конструкция будет работать как обратный холодильник.
Весь вопрос в габаритах и весе.
К примеру: вчера мы просчитали кожухотрубник на нужную мне мощность и высоту дефлегматора ХД-2 (как на макете) - вышел такой монстр, что даже не стали детализирвоать конструкцию.

Весь вопрос в габаритах и весе.игорь223, 01 Дек. 17, 14:59

Нержогофра 1000р 20м, корпус из трубы д 250мм и длиной 500мм толщина стенки 1мм.
Нержогофра тонкостенная, эфективность почти как у меди толщиной 1мм.
Вес и цена должны получиться хорошими. Габариты при вакууме допустимы (ресивер).

Ура, я победил и эту ветку! Откинув веслом кашу из головы получил картину... Куб, нагрев, охлаждение все как при АД, ТА дефлегматора к вакуум насосу, отбор из дефлегматора через перистальтический насос с хитрой головкой. Картина маслом?
Тогда вопрос - обычный  перистальтический насос как себя поведет? Не получится с ним работать?

Буфер делает это лучше. Просто потому, что степень укрепления у него выше, чем у пленочной колонны, соответственно промежуточные и концевые сидят в нем плотнее.игорь223, 01 Дек. 17, 09:18

за ПБ не знаю, не пользовался.

Блин, я тоже пришел к этой же цифре, но только на тарельчатой колонне)))игорь223, 01 Дек. 17, 09:18

тут все просто. Законы физики не обманешь (см рисунок).

В режиме дистилляции без возврата флегмы, как я понял.игорь223, 01 Дек. 17, 09:18

да. При таком режиме отбора - ЭАФ в головах, а изики в подголовниках.

А вот тут косяк. При такой крепости идет неприятная фракция, под бочку хорошо под белый нет.игорь223, 01 Дек. 17, 09:18

косяк если не отбирать подголовники с изиками. У меня изиков в конце нет.

целом все для вакуума хорошо, если не заморачиваться вопросами величины выхода. И автоматизация прощще чем у колонны...хотя это с какой стороны посмотреть.игорь223, 01 Дек. 17, 09:18

Выход отличный))) Небольшие потери спирта в головах и подголовниках (идут на РК). Хвостов мизер (режутся). Тело максимум.
Автоматизация примитивна - контроль постоянного вакуума (DP 101 через реле управляет вак насосом) + старт/стоп эл.магн клапана по поплавковому датчику уровня (12В через простую релюшку). Если использовать автоматический шлюз - воздушный эл.магн клапан срабатывает от  двухуровневого поплавка.
Есть схема (Андрей751) отбора тела без старт/стопа, через тройник с подпиткой уровня возвратной флегмы в межтрубном пространстве.

Как определяешь старт работы?игорь223, 01 Дек. 17, 09:18

одновременно включаю вак насос и нагрев. Рабочий вакуум наступает много раньше рабочей температуры в кубе. Примерно за 5 гр до рабочей температуре в кубе скидываю нагрев на 1/6 от макс мощности. По графику смотрю как температура выползает на полку. Клапан старт/стопа открыт. Есть стеклянный капельник и видно как головы начинают идти покапельно. Автоматический шлюз отрабатывает порции по 53мл. В зависимости от крепости з 40л браги отбираю голов 450-550мл, подголовников 120-150мл. Одновременно приходится принюхиваться))) Как только заканчиваю с головами. Переключаю клапан старт-стопа в авт режим. Включаю мощность нагрева на полную (4кВт), возвратная флегма заполняет межтрубное пространство (примерно 15-20 минут). Как только срабатывает старт/стоп дистиллят порциями идет в авт.шлюз. Шлюз порциями выпускает дистиллят в открытую приемную емкость (через попугай). По попугаю и графику на компе оринтируюсь  в крепости дистиллята и подхода хвостов. Когда идут хвосты температура пара над царгой укрепления резко повышается. Есть возможность автоматического переключения на емкость для хвостов, но пока лень)))) Просто руками делаю. Мощность нагрева до конца погона не снижаю. На выходе 5-6,5л 82-84% тела и примерно 500 мл хвостов (ароматные воды) 28-30%.

обычный  перистальтический насос как себя поведет?maxufax, 01 Дек. 17, 18:50

Плохо он себя поведёт.

Не получится с ним работать?maxufax, 01 Дек. 17, 18:50

Плохо и не долго.

Плохо и не долго.Kotische, 01 Дек. 17, 19:29

угу))) шланг схлопнется

POLE, тогда шо за шлюз? из кого его делать?

maxufax, не нужно пороть горячку, и рапортовать о победе ветки, которую ты прочел через страницу за полчаса.
Прочел. И задаешь теперь вопросы, которые БОЛЕЕ ЧЕМ ПОДРОБНО и коллективными усилиями обсуждались и разбирались в этой жеж ветке.

Перекури.
Почитай на выходных без спешки — потом сам сообразишь, как неуместны твои вопросы были после заявы о блицкриге...