Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Именно поэтому я заказал толстый армированный силикон для подключения ресивера к дефлегматору.
Так что я еще и занизил цифры по дросселированию)))игорь223, 16 Янв. 18, 18:43

интересный факт. Поверю у себя. Сейчас у меня на вакуумной линии стоит армированный ПВХ шланг с внутренним диаметром 6мм. Насос (водоструйный) откачивает ресивер в 22,5л и установку (около 12-14л свободного объема) за 10-15 минут в начале, когда дегазируется и нагревается брага.

Болтами.Kotische, 16 Янв. 18, 19:41

???? Уж лучше взять нержовые кастрюли и спаять оловом. Впрочем кому как.

лучше взять нержовые кастрюли и спаять оловомPOLE, 16 Янв. 18, 19:46

Пайка оловом предпологает неразборность конструкции.
Кастрюли или сковородки - будет видно в магазине, погляжу на асортимент, на цены.
Может ресивер нержовый приспособлю. В двадцати литровый ресивер можно очень много нержовой гофры запихнуть.

Вот с предподогревателем для НБК засада.
Нержовую трубку мне гнуть нечем. Придется из медной делать.

Пайка оловом предпологает неразборность конструкции.Kotische, 16 Янв. 18, 20:03

и что? Отлично моется и неразборная конструкция. А использовать одну железяку под буфер и под дефлегматор ИМХО непрактично. Проще две железяки иметь. По опыту знаю. Раньше (на атмосфере) у меня была установка из отдельных модулей, чтобы и дистилляцию и ректификацию делать. Запарился разбирать, собирать и настраивать. Плюнул и не спеша собрал отдельно РК с кубом, ВД с кубом-мармитом и ПВК. Конечно место занимает, но все делается быстрее.

В двадцати литровый ресивер можно очень много нержовой гофры запихнуть.Kotische, 16 Янв. 18, 20:03

а толку, если у нее работают только часть витков? Впрочем у тебя автономка, так что можно и так.

использовать одну железяку под буфер и под дефлегматор ИМХО непрактичноPOLE, 16 Янв. 18, 20:22

Полностью согласен. Буду делать чистый деф.
Универсальный модуль хотелось от СиВ.
В условиях заводского производства это реально можно было реализовать очень хорошо.
Но к сожалению не сложилось...

В условиях кустарного изготовления так делать нет смысла. Тем более буфер мне как бы вообще не особо нужен. В качестве бонуса - интересен, сам по себе - нет. К тому же в том виде как у 223го сделано, буфер мне не нравится. Его буффер хорош именно как готовое коробочное решение, но не как стенд для экспериментов.

Автономка у меня временно отсутствует - мотор сгорел.

мотор сгорелKotische, 16 Янв. 18, 20:30

у тебя же был погружной насос. Этот сгорел?

Сгорел мотор вентилятора обдува радиатора.

Kotische, не нуди.
Я спросил - что такое заготовка под буфер, которая тебе нужна?
И только.
Чего в позу становишься - я тебе просто показал, как может ПРАВИЛЬНО выглядеть внутри конструкция, о которой ты фантазируешь.
Да, она сложна - одни только спирали требуют кучу оснастки, чтобы быть намотанными в диаметр, и быть вывешенными в обьем простеночный - чтобы пар омывал всю поверхность спирали. И так далее, и тому подобное, что тебе и не видно навскидку, но видно мне...при этом я ТРЕТИЙ РАЗ тебя спрашиваю - на фига, и какие ТТХ нужны - ноль реакции, хотя читать ты умеешь.
А я тебя знаю, и знаю, что "пиздеть - не мешки ворочать"))) Так на кого тут зло косить глазом??
)))

Что болтами, что клеем, что соплями - если ты чето хочешь делать ради процесса - дерзай.
А если ради результата - то лучше делать правильно, а то "мотор сгорит"...в процессе, но без результата.
А вот шоб правильно сделать, нужно понимать, что ты в итоге хочешь сделать; все дороги без плана идут вникуда.

Поэтому пока я внятно не услышу о том, что и для чего, и с какой мощностью, и с каким расходом воды - я ни фига делать не стану.
Кроме как отправить тебе "заготовку под буфер" - но тогда уж ебись с ней сам)))

Не смог удержаться,,,
НЕржгофра-бывает всякая...тут писалось...лично видел на рынке 60-100мм. кажется.
Берем нужное кол-во нерж.г. 15у.д. мм.,считаем по необходим мощн утилизации.....и метр 50~80ммтровой ...крутим тонкую, суем в толстую...зовем соседа..и крути м толстую...чтоб уложиться в требуемуе высоту, либо просто загибаем на ,70-80гр.типа клюшки...Ну и колхозим торцевые фланцы...и трубки отбора, т. Тса. Пайка+, герметик-. Прайс раз в 20 в минус от штуки евр.

я тебе просто показал, как может ПРАВИЛЬНО выглядеть внутри конструкция, о которой ты фантазируешь.игорь223, 16 Янв. 18, 20:46

Угу. Красивая конструкция. Ещё чутьчуть усложнить и космический корабль получится по высокотехнологичности изготовления и цене космического корабля соответственно.

Да, она сложна - одни только спирали требуют кучу оснастки, чтобы быть намотанными в диаметр, и быть вывешенными в обьем простеночныйигорь223, 16 Янв. 18, 20:46

Такое имет смысл делать только при серийном производстве, или изготовлении уникального изделия когда похер на затраты.

какие ТТХ нужныигорь223, 16 Янв. 18, 20:46

Высота - изначально - меньше 30см, ща думаю хер с ней высотой если колонну рвать пауком.
Мощность - чтоб на вакууме 3-4 киловата могло утилизировать.
Расход воды - теоретический, он от теплообменника не зависит, он есть мощность утилизации деленная на разность начальной и конечной температуры умноженные на теплоемкость воды.

Такое имет смысл делать только при серийном производстве, или изготовлении уникального изделия когда похер на затраты.Kotische, 16 Янв. 18, 21:43

Тебе не похер на затраты, а мне по хер (в заявленном обьеме расходов) - просто мне не нужен такой дефлегматор.
Меня устраивает тот, который у меня уже есть.

Высота - изначально - меньше 30см, ща думаю хер с ней высотой если колонну рвать пауком.
Мощность - чтоб на вакууме 3-4 киловата могло утилизировать.Kotische, 16 Янв. 18, 21:43

Ну вот, хоть что-то)))

При какой температуре воды?
При каком давлении в системе - имею ввиду не воды, а в вакуумной части...

Пошел померил воду в кране, 8°С.
Давление там примерно 5 атм.

В автономке температура уличная, ща там -9°С.
Давление в автономке максимум 10 атм.

При воде в кране 8С мой персональный дефлегматор (уже построенный, вымученный в мелочах, и готовый к длительной эксплуатации) утилизирует не менее 4кВт, на -90кПа, при этом давление воды ему нужно не более 1 бар.

Вот только как предподогреватель браги он не работает.
Как предподогреватель браги (до 40С очевидно?) работает аквариумный обогреватель, теплый коврик, батарея отопления с одеялом и тому подобные космические технологии...

мне не нужен такой дефлегматор.игорь223, 16 Янв. 18, 21:49

персональный дефлегматор (уже построенный, вымученный в мелочах, и готовый к длительной эксплуатации)игорь223, 16 Янв. 18, 22:04

Из чего однозначно следует что ты в разработке/изготовлении не заинтересован.
Мне твой "выстраданный" деф не интересен по целому ряду причин, основная из которых его цена (сам говорил что он не дешевый от слова совсем).
Он типа унитаза из золота отлитого. Красивый и вполне работоспособный, но с неадекватно высокой себестоимостью.
Оплачивать окр в килоевро за разработку единичного экземпляра мне не интересно.

Т.е. варианта собственно получается только два, либо брать у тебя какой то серийный (и при этом всё равно не дешевый) сурогат (точнее полуфабрикат) и потом "ебстись" с ним, либо снуля всё делать самому.

Как предподогреватель браги (до 40С очевидно?) работает аквариумный обогреватель, теплый коврик, батарея отопления с одеялом и тому подобные космические технологии...игорь223, 16 Янв. 18, 22:04

А с чего ты решил, что универсальный!!! девайс должен использоваться для сугубо узкой задачи - перегонке при 40°С?
Т.е. использование универсального устройста при атмосфере уже исключается? Где я такое говоиил?!
Это уже ты сам себе придумал!

В автономке температура уличная, ща там -9°С.Kotische, 16 Янв. 18, 21:55

а что в автономке в качестве теплоносителя?
и каким насосом качаешь воду по автономке?

crvd, я здесь свои мытарства подробно описывал:
[сообщение #13196220]
Теплоноситель на основе этиленгликоля, был.
Насос скважинный, погружной.

Гоняю сегодня колонну в разных режимах нагрева
Меняю мощность, смотрю на спиртуозность спирта
ТЭН 3.75 кВт

26% - 1000 Вт - 97.6%
23% - 850Вт - 98,21%
18% - 675 Вт - 98.72%
Хочу еще попробовать 12% и 29%...но я счас не об этом.

Смотрю на автономку - на входе в дефлегматор 10С, на выходе 20, если не ниже.
Давление меньше 1 Бар, еле дырчит насос....ляпота!! (Котище починит свой движок и тоже ощутит кайф от автономки)))
И размышляю...вот придет лето, на улице станет 25-30С, а у меня спирт кипит в дефлегматоре при 31С...

26% - 1000 Вт - 97.6%
23% - 850Вт - 98,21%
18% - 675 Вт - 98.72%
Хочу еще попробовать 12% и 29%...игорь223, 18 Янв. 18, 11:31

всё закономерно. Чем меньше скорость пара, тем лучше ректификация и выше процент. Интересно какое соотношение мощности вак. к атм.ректификации?

Смотрю на автономку - на входе в дефлегматор 10С, на выходе 20, если не ниже.
Давление меньше 1 Бар, еле дырчит насос....ляпота!! (Котище починит свой движок и тоже ощутит кайф от автономки)))игорь223, 18 Янв. 18, 11:31

БЛАГО!

вот придет лето, на улице станет 25-30С, а у меня спирт кипит в дефлегматоре при 31С...игорь223, 18 Янв. 18, 11:31

обломс. Только фреоно-антифризная двухконтурная автономка или глубокий колодец (скважина) с холодной водой.

Соотношение смотри какое - на атмосфере колонна захлебнутся на 2500+ Вт, на вакууме 1000+ Вт

Есть много нюансов, которые я выгреб за три дня медитации под колонной, но писать долго и пока неинтересно.
Но мое убеждение о схожести всех процессов привакууме и атмосфере только крепнет)))
Просто куб, колонна и дефлегматоре.
Только тса подключена к ресивера, в котором поддерживается определенное давление (раз) и вместо клапана отбора стоит насос отбора (два, но на атмосфере многие тоже пользуются насосами)))

Добавлено через 2мин.:

Что касаемо водяного чилера, то он у меня есть уже года эдак четыре))) есть даже отдельная ветка вроде на форуме.
Из оконного кондиционера, дома в гараже сделан почти на коленке.
Там не нужен тосол...но это немного иная история

Добавлено через 1мин.:

Колодец кстати тоже есть))) но я не знаю температуру воды в нем летом, как то не задавался...

на атмосфере колонна захлебнутся на 2500+ Вт, на вакууме 1000+ Втигорь223, 18 Янв. 18, 12:32

примерно в 2,5 раза получается.

мое убеждение о схожести всех процессов привакууме и атмосфере только крепнетигорь223, 18 Янв. 18, 12:32

а чего там должно принципиально отличаться? Те же .. в профиль, только параметры процесса другие (давление и температура), что влияет на ТТХ компонентов установки.

Там не нужен тосол...игорь223, 18 Янв. 18, 12:32

ну да, лучше пожиже, к примеру - голово-водную смесь.

голово-водную смесьPOLE, 18 Янв. 18, 12:57

И этиленгликоль покупать не надо))) Я интересовался почем можно взять пивной охладитель б/у, ценник в районе 10К (самый минимум 8К). Дешевле шланг автономки через морозилку прокинуть.