Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Для ПВК 200+, сырье - мука.

Можно ли использовать для перемешивания при брожении и для устранения взрывного кипения при перегонке помпу от стиральной машины? Очень удобно: герметичный корпус, брать брагу со слива и подавать наверх внешней трубой. Температурный режим позволяет.

Возникают следующие вопросы:

1. Кашерность материалов. Пластиковая крыльчатка и корпус. В принципе можно при желании сделать из нержавейки, фторопласта и неодимовых колец. Но насколько критичен контакт корпуса пластика с брагой и в случае дробного с сырцом?

2. Охлаждение. Ну тут поставить кулер и 25 ватную обмотку охладить можно без проблем при необходимости.

3. Не повредит ли возможный эффект кавитации брожению. Ну по аналогии аквариумную помпу брага вроде нормально переносит?

4. Возможное постепенное забивание полости между магнитом вала и корпусом мукой. В таком случае врезать штуцер с обратной от крыльчатки стороны и промывать периодически (раз в неделю 5 мин) полость корпуса. Тем более при таком вакууме это не проблема - просто подать туда воду.


5. Может еще какие проблемные моменты?


Просто довольно удобный, простой, недорогой и многоцелевой вариант.

Купил на эксперименты помпу, подключу к водоструйнику, посмотрю как корпус вакуум держит.

Scorpio77,
1. Вобще пофиг, без вариантов
2. Вопрос непонятен. Ты лампочки в люстре охлаждаешь кулерами?
3. Нет.
4. Возожно, смотря что качать. Но идея обратного осмоса - отстой, если маленько подумать...
5. Попробуешь - расскажешь)))

Scorpio77,
1. Вобще пофиг, без вариантов
2. Вопрос непонятен. Ты лампочки в люстре охлаждаешь кулерами?
3. Нет.
4. Возожно, смотря что качать. Но идея обратного осмоса - отстой, если маленько подумать...
5. Попробуешь - расскажешь)))
игорь223, 10 Марта 16, 21:30

игорь223

1. и  3.  Чудно. Вижу теперь смысл в затее.

2. Подумал, что возможно понадобится охлаждение: нагрев при длительной непрерывной работе плюс 50-60 градусов темп перекачиваемой жидкости. Я не электрик и не знаю предел прочности лака обмотки.

4. Тут имелось в виду: процесс завершен, перед выключением системы подавать некоторое время воду с обратной стороны помпы для промывки полости. Но сам понимаю, что это затея без смысла. При цене помпы в несколько долларов и легкости замены можно иметь их несколько штук, заменять периодически и чистить. 

5. Та по любому )) Путь к результату не менее интересен, чем результат )

Завтра сниму с осадка мучной ХОС, остаток разбавлю водой и поставлю на недельку пусть покачает, а потом разберу помпу и посмотрю что там внутри творится..

Внесу свои 5 копеек. Для наглядности и понимая процесса я бы замутил перегонку браги в стекле и поигрался с давлением. Хотя в теории и так все понятно. В справочнике химика (Гордон и Форд - "спутник химика") есть диаграмма по которой можно привести температуру кипения при данном давлении к атмосферному и наоборот. Вообщем на практике - стандартный водоструйный насос к примеру дает 20-10 мм.рт.ст. (зависит от температуры и напора воды, ну и естественно от герметичности системы). Это снижает температуру кипения на 90 градусов Цельсия. Вывод такой - если водоструйник будет работать на полной мощности то спирт сырец улетит в него, поэтому нужно охлаждать приемник и поставить дополнительно холодильник высокого охлаждения. В качестве охлаждения приемника и холодильника - подойдет сухой лед. Ну это конечно крайний случай:))).
Все таки чтобы самому не пробовать, хотя очень хочется поиграться,да времени пока нет, задам вопрос - стоит ли это начинать для ускорения процесса перегонки? Качество это другой вопрос, я спрашиваю именно про скорость переработки браги в сс.

Ты будешь экономить на разгоне, поскольку процесс начнется при более низкой температуре
Скорость самого процесса определяется мощностью нагрева и охлаждения, и от давления не зависит.

Скорость самого процесса определяется мощностью нагрева и охлаждения, и от давления не зависит.игорь223, 14 Марта 16, 07:28

не совсем так
теплота парообразования растёт при понижении давления
( правда возможно в ниших случаях это может и не оказать существенного влияния )

Ты хочешь сказать, что энергия фазового перехода разная при разном давлении?

я могу и ошибаться но вот товарищи ранее писали - Ривкин С.Л., Александров А.А. "Теплофизические свойства воды и водяного пара"

)))
я таких товарищей не изучал, потому насчет постоянства энергии испарения скорее ошибаюсь я.

НО.
На практике, если пользоваться тем же кубом, и тем же холодильником (конденсатором, теплообменником) то скорость перегонки СИЛЬНО упадет.
Потому что теплообменник, при снижении разницы температур носителей, будет иметь много меньший КПД.

тем же кубом, и тем же холодильником (конденсатором, теплообменником) то скорость перегонки СИЛЬНО упадет.
Потому что теплообменник, при снижении разницы температур носителей, будет иметь много меньший КПДигорь223, 14 Марта 16, 15:18

тут я с тобой СОЛИДАРЕН

Тут еще вот какая штука - если не достаточно охлаждать дистиллят,т.е. когда пары не все конденсируются в приемник, а улетают к примеру в водоструйник, то давление будет уже не такое пониженное как бы мы рассчитывали и уменьшится (наберется вакуум) только тогда когда улетит вся фракция, которая при данных условиях и должна улетать. Другими словами, например Вы взяли пустую круглодонную колбу, смазали где положено вакуумной смазкой и подключили к водоструйнику. Вся система соединена с мановакууметром. Спустя некоторое время Вы увидели на вакууметре - 10 мм.рт. ст. Затем, все тоже самое, только в колбе уже залит чистый спирт. Пока он весь не испарится (не упарится досуха) Вы не увидите 10 мм рт ст. Как говорится - улетит в трубу)). Кстати водоструник имеет несколько недостатков в плане вакуума, из-за которых нужно еще лишний раз подумать стоит ли его использовать - напор воды в водопроводе может менятся, следовательно вакуум будет "плавать" (хотя и решается использованием насоса видимо), довольно таки грубая регулировка давления, которая может осуществляться либо напором воды подаваемой в водоструйник, либо подсоединением к системе шлангов кранчика которым можно чуть приспуститиь вакуум.
Все же как Вам видится система с использованием пониженного давления, которая заметно увеличит производительность выгонки СС без какого то навороченного охлаждения? Я имею ввиду конкретные значения - какой вакуум и какая мощность нагрева какого объема браги.  Или хотя бы оставить такую же производительность, но существенно снизить энергопотери.

теплота парообразования растёт при понижении давленияNewocelot, 14 Марта 16, 14:16

Newocelot, если можешь, дай скан источника, тут что-то явно не так.
Не может расти теплота парообразования с уменьшением давления, т.к. уменьшается и температура кипения воды и, следовательно, квадратично связанная с ней теплота.

нужную страницу сложно найти , но табличка там была такая http://thermalinfo.ru/...nija/32-1-0-377

а вообще то это есть и в справочнике по элементарной физике

Спасибо, понял.
Я не учёл энергию давления внутри жидкости, а она входит в полную формулу теплоты парообразования как добавка к внешним источникам тепла.

Уважаемые спецы! Вопрос такой - какой нужен дистиллятор, чтобы справлялся с 3кВт при давлении 100 мм. рт. ст., чтобы охлаждал усе без потерь? Если учесть что температура охлаждающей воды будет как летом (ну скажем 20 градусов по Цельсию). И еще вопросик - где тут на форуме можно про фреоны в этом деле почитать? Это к вопросу о заморочке адского охлаждения приемника в вакуумной дистилляции. Заранее спасибо за ответы. С Уважением

Я собираю с внешником кондиционера девятки б/у. Так выходит бюджетнее чем собирать систему отвода тепла с нуля.

El Coyote, погугли форум, я выкладывал свою систему чилера на основе оконного кондишена 5кВт
3кВт нагрева сдувает влегкую, температура охлаждающего теплоносителя любая, от -10С
Но ниже 4С не советую - и так шланги потеют летом как оглашенные, хоть утепляй)))

Нипиль,
Это классический водоструйник, сколько с ним не работал ни разу ничего такого не происходило. Но на всякий случай обмотай скотчем. И шланг нужен резиновый толстостенный для вакуума. Минус стеклянного в том что если попадет соринка в капиляр, то извлечь ее будет проблиматично, и вода пойдет в приемник. Но зато если что то плюнет, например при перегреве, то плюнет во внутреннюю часть этого насоса (Или  будет лететь то, что в приемнике не охладилось и конденсироваться там, если конечно температура не ниже температуры этой внутренней камеры).  Потом можно будет достать используя шприц со шлангом, который влезет в отверстия для подсоединения собственно вакуумного шланга. Так же к минусам стеклянного можно отнести это крепление к крану. Оно осуществляется обычно сантехническими хомутами. И надеть вакуумный шланг на горловину этой стекляшки тоже занятие не из легких)) Хотя если есть к примеру бензол (или какой либо другой растворитель в котором данный шланг будет набухать), то можно шланг этот поместить в этот самый растворитель на некоторое время. А потом уже легко надеть на кран и водоструйник, ну и затянуть хомутами. Все же лучше использовать пластиковый, где есть различный виды резьбового соединения с краном. Но ценник сейчас порядка 1,5 рубля. Пластиковый я не разбирал, но устройство некоторым образом отличается от стекляшки, тем что если что то летит в водоструник то все уносится в в трубу вместе с водой))Это сделано для того чтобы не промывать и не чистить его. А можно вообще самому сделать водоструйник, на ютубе есть и такое. Кстати вакуум держит как и заводские.

Требуются  практические  рекомендации по выбору куба для  вакуумной дистилляции.

Или его самостоятельного  изготовления.

Основные требования

•   Объём примерно  100 литров
•   Использование для густых браг
•   Использование для приготовления сгущённого молока, томатной  пасты ,яблочного пюре
•   Подогрев газ плита

Также интересует  совет  по выбору вакуумного насоса

2 кеги сварить