Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Капля эпоксидки?Kotische, 20 Нояб. 18, 22:08

Поверхностным натяжением сначала, и в процессе подсыхания также, обязательно изменит конфигурацию заглушенного объема. Меня, на самом деле, тоже посещала идея сделать из MPX абсолютный, но поразмыслив понял что дурное.

Изменение объема заглушенного соска, на самом деле, в общем случае вообще не проблема. Можно ж заново нуль выставить датчику. Настоящие грабли видятся дальше..

Добавлено через 14мин.:

Более правдоподобно было бы попытаться заглушить вакуумный сосок, предварительно отсосав его в полный ноль. И с заглушением никаких проблем. Но как отсосать в ноль, в смысле до каких-то пренебрежительных величин?

Более правдоподобно было бы попытаться заглушить вакуумный сосок, предварительно отсосав его в полный нольmakh, 23 Нояб. 18, 17:36

Видел когда нибудь настоящий вакуумный шланг? А для чего в металлопластиковой трубе слой металла?
А у датчика миллиметровой толщины стеночка из пластика. К.м.к, очень скоро псевдовакуум внутри него только за счет диффузии газов через стенки уверенно начнет движение к атмосферному давлению.

очень скоро псевдовакуум внутри него только за счет диффузии газов через стенки уверенно начнет движение к атмосферному давлениюZloyJoy, 23 Нояб. 18, 21:09

Полностью согласен. А шланг внушительный, таких и в самом деле не встречал ,)

когда нибудь настоящий вакуумный шланг?ZloyJoy, 23 Нояб. 18, 21:09

Не надо путать 10^-12Па и 10кПа.
А шланг такой толстый потому что резина - материал ну очень сильно пористый.
Через неё даже вирусы СПИДа свободно пролазиют, чего уж про моллекулы газов говорить. Никогда шарики водородом не накачивал? Два-три дня и он уже летать отказывается.

ЗЫ: Очередного сферического коня подоить пытаетесь?

дифференциальный с заглушенной атмосферной трубкойstasolegch, 20 Нояб. 18, 21:33

но задача, мягко говоря, нетривиальная.makh, 20 Нояб. 18, 21:49

Мы же не ищем лёгких путей!Kotische, 20 Нояб. 18, 22:08

Вот именно так и рассуждал когда пошел по этому пути.
Этот вопрос (дифференциальный с заглушенной атмосферой) очень давно и систематически поднимается многими интересующимися, но кмк ни разу не доводился до реализации (может прозевал). Расскажу как у меня.

На фотках конструктив. Такая железяка в основном распространена на технологических объектах. Измеряет перепад давлений между камерами "+" и "-" и преобразует в выходной сигнал (у меня в частности 4-20 мА). Применяется для измерения расхода, уровня, давления и др. комбинациях. Поэтому искать халявное нужно у КИПовцев, АСУТПшников и т.п. (ключевое слово халявное, поскольку что-то дорого продают б/у).

Думаю по фоткам все ясно.
Посадил на герметик какой-то (сам не знаю какой, у холодильщиков добыл его). В начале датчик долго "плыл", т.е. уходили показания. Забросил его. Потом (где-то через год опять вакуумировал заглушенную камеру) видно подсох герметик, показания стали уходить медленнее.

Измеряемый перепад должен быть более 100 кПа. Можно начало диапазона и сам диапазон измерения перестраивать. Например, использовал диапазон 1кПа, тогда на выходе получаем 1 мА = 62,5 Па (достаточное разрешение, хотя можно и более).

Использовал последнее время часто и родилась мысль:
"Главное, что бы показания датчика плыли не очень быстро, что б на ближайшие перегоны хватило, а потом опять свакуумируем заглушенную камеру".
А отсюда вытекает простая конструкция узла отсоса - обычный писюн с пережимаемой трубкой.  ;D

ЗЫ: Но никак не добуду шланг из вакуумной резины.
И вакуумная резина это не излишек, поскольку газопроницаемость силикона не айс.

ЗЫ ЗЫ: и да, чем глубже вакуум в заглушенной камере, тем меньше влияние температуры.

ЗЫ ЗЫ ЗЫ: на пятом фото, галубым, как раз рязряжение в кубе.

никак не добуду шланг из вакуумной резины.
И вакуумная резина это не излишек, поскольку газопроницаемость силикона не айс.VitS, 24 Нояб. 18, 17:52

не стоит искать. Резина не лучше силикона. Найди армированный двухслойный ПВХ. Достаточно.
Датчик - Сапфир?

Датчик - Сапфир?POLE, 24 Нояб. 18, 18:09

Метран, но это же самое, чуть новее.

Резина не лучше силикона.POLE, 24 Нояб. 18, 18:09

Все таки читал, что у вакуумной резины испарение поверхности резины очень малое, нато она и вакуумная, а тем более газопроницаемость.

Найди армированный двухслойный ПВХPOLE, 24 Нояб. 18, 18:09

А как потом его 100% пережать.

А как потом его 100% пережать.VitS, 24 Нояб. 18, 18:16

чтобы перекрыть ставить кран шаровый.

Поискать краник от французского( а может и другого какого, но не китайца с пластиковым краном) баллона с 410 фреоном. там сталь по латуни уплотняется, оччень маленькое натекание будет, никаким пережимом такого не добиться.

краник от ... баллона ... фреономZloyJoy, 24 Нояб. 18, 19:30

Точно, посмотрел какой у меня есть. И даже магнитится - значит спаяем.
Оказывается на форуме такой уже в разобранном виде [сообщение #11358996]
Хоть и с пластиковым краном, но проверим как натекает. Когда я баллон вакуумировал, то вакуум заметно не падал.

Попробовать можно, конечно. Но нет у меня доверия к пластику в долгосрочной перспективе.

Такой кран хорошо держит https://ru.aliexpress.com/...7.13339.99734.0
такой тоже будет держать https://ru.aliexpress.com/...-c329e55ee013-8
А такой один из трех держит https://ru.aliexpress.com/...29-1290cfd35730 ненадежная конструкция

Поискать краник от французского ... баллона с 410 фреоном.ZloyJoy, 24 Нояб. 18, 19:30

А кстати это мысль. Если в качестве опоры взять большой балон, например из под фреона, то за время одной перегонки он через пластик датчика существенно натечь не успеет. Просто непосредственно перед ректификацией его хорошенько откачать до максимального разряжения, который в состоянии выдать вакуум-насос.

Пипец,вы тут серьезно общаетесь, или это типа шутка второй день такая в ветке??

Хорошо. Из-за увеличенного объема заглушенной камеры

существенно натечь не успеетKotische, 24 Нояб. 18, 21:10

это плюс, но чем его (баллон) соединить с заглушенной камерой датчика (медью?).

вы тут серьезно общаетесь, или это типа шутка второй день такая в ветке??игорь223, 24 Нояб. 18, 21:30

Не все же могут позволить себе нормальный абсолютный датчик.
Некоторые продолжают хотеть поизвращаться с относительным.
Наш гражданский (гражданина форума) долг - помочь страждущим в трудную годыну добрым советом.

Мы же не ищем лёгких путей!Kotische, 20 Нояб. 18, 22:08

хорошенько откачать до максимального разряжения, который в состоянии выдать вакуум-насосKotische, 24 Нояб. 18, 21:10

Совершенно логично. Но после откачки хорошо бы измерить цифру. А при наличии такого измерительного прибора, да еще и точного, зачем этот цирк с заглушением дифференциальных сосков?

типа шуткаигорь223, 24 Нояб. 18, 21:30

В каждой шутке есть доля шутки (с)

чем его (баллон) соединить с заглушенной камерой датчика (медью?).VitS, 24 Нояб. 18, 21:35

Ну из балона идет медная трубка, в неё ВНУТРЬ запихиваем с натягом силиконовую трубку, с силикон с натягом вставляем сосок диференциального датчика. Герметичность будет вполне приемлемая для наших давлений.

А при наличии такого измерительного прибора, да еще и точного, зачем этот цирк с заглушением дифференциальных сосков?
makh, 24 Нояб. 18, 21:41

он же не абсолютник, а мы его улучшаем.

Добавлено через 2мин.:

силиконовую трубкуKotische, 24 Нояб. 18, 21:44

Кстати, мы как-то в обсуждении в "поршневике" перекинулись несколькими словами о газопроницаемости силикона. С тех пор пытался как-то это визуализировать, да забыл выложить. И ВОТ!!!

С трубкой 5х1,5 картина примерно таже.

после откачки хорошо бы измерить цифру.makh, 24 Нояб. 18, 21:41

Если остаточное давлерие насоса много меньше рабочего давления дистилляции, то остаточной погрешностью можно просто пренебречь.

при наличии такого измерительного прибора, да еще и точного, зачем этот цирк с заглушением дифференциальных сосков?makh, 24 Нояб. 18, 21:41

К примеру у меня есть абсолютный вакуумметр до одного микрона. Но он капризный и очень медленный, каждое измерение по минуте выполняется, любит чистоту и на атмосфере работать не может. Т.е. откалибровать им датчик воспользовавшись им как эталоном я могу, а использовать как основной измеритель для перегонки - нет.