Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

А разъяснить для тех кто не догнал?Kotische, 14 Авг. 19, 12:41

Буффер накапливает высокоспиртуозную флегму и питает колонну, когда в кубе уже близко к 100°С, за счет нагрева паром стенок.

Буфер должен КИПЕТЬ периодически. Тарелки перестают работать, когда флегмы возвратной мало (а также в случае почти полной исчерпанности куба, когда укрепления резвого, с падением температуры кипения не происходит), температура в огрызке растет и через стенку огрызка резво передается энергия, достаточная для ОДНОВРЕМЕННОГО кипения жидкости внутри буфера (вместе с кипением на тарелках).
Пара, питающего колонну, становится много, и пар этот высокоспиртуозный.
Вышестоящая колонна при этом работает в нормальном режиме, несмотря на очень низкоспиртуозный куб.

Примерно такие мысли бродят у меня...
)))

А разъяснить для тех кто не догнал?Kotische, 14 Авг. 19, 12:41

может потому, что кроме двух трубок потребуется еще насос для перекачки флегмы? Но в целом мне тоже кажется, что суть ПБ заключается просто в увеличении объема одной из нижних тарелок. Снижается концентрация примеси в ней за счет увеличенного объема. То есть в колонне напрашивается такая широкая-широкая спец тарелка, с большим диаметром. Если колонна разборная, то эту тарелку можно даже переставлять

для расслоения видимо лучше уменьшить ту часть, в которую будет сливаться флегма (по эскизу она как раз напротив увеличена)bardo, 14 Авг. 19, 15:20

Очень разумно, нужно будет попробовать

может есть смысл предусмотреть слив из нижней части куба и второй слив из верхней, где потенциально предполагается расслоение?bardo, 14 Авг. 19, 15:20

Это вообще не вопрос, легко реализуемо в любой момент - одну трубку вварить.
И термометр кстати тоже нужно будет вварить, штуцер в смысле.

Понятно, что на вакууме пастеризации не будет, но головы ведь можно отобрать в более концентрированном виде?bardo, 14 Авг. 19, 15:20

Я этим на вакууме заниматься не буду, это забавы ректификаторщиков.

а кто то уже пробовал, сначала отобрать ароматные воды под вакуумом,для последующего разбавления дистиллята, и только потом сбраживать и дисцилировать?bardo, 14 Авг. 19, 18:48

Гидролаты я делать пробовал, на вакууме плохо получается

Ароматные воды это другое название, конденсат с нулевой крепостью после отгона браги, до сбраживания их получить невозможно в принципе

кроме двух трубок потребуется еще насос для перекачки флегмы?absm, 14 Авг. 19, 16:41

Нет. Не потребуется.
Межтарелочного растояния будет достаточно для обеспечения конвекции.

суть ПБ заключается просто в увеличении объема одной из нижних тарелокabsm, 14 Авг. 19, 16:41

Именно так, имхо.

Буфер должен КИПЕТЬ периодически.игорь223, 14 Авг. 19, 12:58

Нет. Под буфером есть несколько тарелок, они будут "эпюрировать" спирт из буфера, не пуская его в куб.

Если колонна разборная, то эту тарелку можно даже переставлятьabsm, 14 Авг. 19, 16:41

А если буфер внешний, то можно его "переставлять" находу, переключая силиконовые шланги к соответствующим отводам отборных тарелок.
Более того, поднимая/опусаая внешний буфер можно на ходу менять его полезный объем.
А приделав к нему линейный привод управляемый автоматикой, можно буфер осушать в конце перегона, имитируя так желаемый 223им "режим кипения буфера".

если расслоение не произойдет прямо в процессе перегона, любопытно было бы поэксперементировать с жидкостью из буфера отстойника.bardo, 14 Авг. 19, 19:22

На внешнем буфере можно между буфером и колонной поставить противоточный теплообменник, который позволит охладить флегму в отстойнике вплодь до 0°С, что не возможно сделать в традиционном буфере.

Вот, прислали статью про вакуумную колонну, полюбопытствуйте (кому любопытно)))

https://cyberleninka.ru/...y-rektifikatsiiигорь223, 25 Июля 19, 07:27

есть идеи по поводу ЭТОЙ штуки:
за исключением дефлегматора на всю высоту колонны, мысль здравая.

видится тарельчатая колонна с провальными тарелками, в которой провальные тарелки являются ванночками.
при этом провальные отверстия очень велики: например четыре огромных настолько, насколько достаточно для протекания флегмы между ними, учитывая бортики, которые являются переливами.
тарелки установлены со смещением относительно оси.
флегма пролетает несколько тарелок насквозь, где-то сразу попадает на тарелку-ванночку или на следующую и там в маленьком объёме кипит.
нужна пресс-форма и максимально тонкая медь, чтобы только форму держала.
тарелки можно ставить очень близко друг к другу - залива нет.
тарелок можно ставить дохера - продукт не обдерёт.

буфер - в топку и мультиплёночную туда-же.

будем работать на окислившейся меди? или это будет одноразовая штука?)bardo, 14 Авг. 19, 22:09

с медью ничего плохого не произойдёт.
лист отожженной меди 0,3-0,5 мм. позволит давить прессом из домкрата, будет держать форму, позволит припаять ножки - межтарельчатые расстояния (предполагаю, 50-100 мм. при диаметре тарелки 98 мм.) и держать метр тарельчатого набора.
все бортики технологично делать 10 мм., пропилами в бортиках менять глубину перелива и выбить на внешней стороне тарелки клеймом глубину в миллиметрах.
колонна собирается по цифрам: вверху меньше - внизу больше.
на нижней тарелке из дна штуцер под силиконовый шланг, для вывода из колонны.

семь провальных отверстий вместо четырёх, но не больше - оптимально КМК.

соберу, испытаю - отчитаюсь

В интернете вообще, и на форуме в частности — масса информации по тарелкам самой разнообразной конструкции
Первая попавшаяся ссылка, к примеру
https://findpatent.ru/patent/233/2339442.html

И это — далее азбуку про тарелки в этой ветке не обсуждаем — к вакууму это не имеет непосредственного отношения, и разбор полетов в общем то на форуме завершен лет пять назад.

день добрый.
пришло мое оборудование для вакуумной дистилляции и начинаю тоже первые опыты.
нигде не нашел...
какое давление надо создать в системе для перегонки?
пока проверчено выставил  на РД-2А 50кПа и 40кПа.
вроде нормально, раз в минуту/другую насос на пару секунд включается.
что бы кипение было при 45 градусах какое давление надо?

что бы кипение было при 45 градусах какое давление надо?hodarkovckij, 17 Авг. 19, 12:56

О чем речь: первый перегон браги или перегон ароматного спирта? Какой у тебя насос?
Если насос позволяет попробуй перегнать на 10кПа остаточного.

кипение было при 45 градусах какое давление надо?hodarkovckij, 17 Авг. 19, 12:56

http://www.vle-calc.com/distillation_calculation.html

Калькулятор Руди точнее))

Все (или почти все) возможно сделать с технической точки зрения. В том числе и в этом макете.
Просто мне этого не нужно...

провели сегодня первый эксперимент с новым макетом железки, кодовое название
«Цилиндрический Буфер в Вакууме»
(по аналогии со сферическим конем в вакууме — отражает примерное понимание многих писателей, и в этой ветке в том числе)))

Делался эксперимент дистанционно — я в отьезде, к сожалению.
Результат мне стопроцентно оценить сложно — все же не сам три часа медитировад у аппарата.
Но если мои выводы от увиденного верны...блин, тогда реально удача нам улыбнулась в очередной раз!!)))

Сглазить не боюсь — я фартовый, и верю в то, что упорный труд дает право верить в результат.
Присланные мне видосы выложу чуть позже через ютуб в следующий пост, пока постановка эксперимента
1. В кубе сахарный сырец крепостью примерно 35%
2. Работа на атмосфере
3. Рабочая мощность 2,7 кВт, отбор фиксирован и неизменен всю дорогу 2,6 л/час
4. Разгон, работа на себя до заполнения буфера
5. Работа на себя до снижения и стабилизации температуры в буфере
6. Включение отбора...отбор...выключение работы

П.С. Комментировать видео не буду — хочу послушать мнения зрителей об увиденных кадрах хроники.))

Добавлено через 2ч. 19мин.:

Часть 1


Часть 2


Часть 3


Часть 4



Добавлено через 2мин.:

Пояснения проводившего эксперимент

Видео 1 начало работы с отбором(минут 15 прошло)
видео 2 прошло 1час  работы,
видео 3 прошло порядка 1.5часа с начала работы,
Видео 4 финал работы прошло 2часа 10минут.

Умеешь ты заинтриговать. Буфер Шульмана, это же просто шедевр инженерной мысли России)

Volcano, смотри внимательно на то, как работает этот буфер от начала и до конца.
Как думаешь, что происходит? И что получается?

Как думаешь, что происходит?игорь223, 22 Авг. 19, 18:03

видится перспектива хорошей однопроходной схемы. Ну и интересно, как ты ПБ покрамсал идейно)

Выше подробно расписано, что добавлено в классическую схему.
Делалось для одной цели, а по факту получилось совсем другое.
И это другое, бляха - некисло так работает, судя по видосам!)))

Как думаешь, что происходит? И что получается?игорь223, 22 Авг. 19, 18:03

Ничего странного и не происходит. Я по такой схеме давно работаю с 3-х литровым ХД4 с шариками на 2/3 объёма. В кубе давно 100 гр и как только в буфере темп. достигает 86-88 гр, отбор прекращаю. В нем отстается совсем немного, порядка 750-800 мл непотребной жижи, только в каналью. На всяк случай меняю ёмкость при росте темп. в буфере относительно ранее стабилизировавшейся на величину 0,5 гр.С. Во второй ёмкости также получается вполне потребный НДРФ. Да, колона с 30 тарелками и ЦП. Высота конструкции 3,5 м.
P.S. Вывод. Похоже тарелки в ХД4 буфере излишни (согласно видео). Надо будет выкинуть их в следующий раз и посмотреть, что получится.

Вывод. Похоже тарелки в ХД4 буфере излишни (согласно видео).gol_avto, 22 Авг. 19, 18:31

без дополнительной термоизоляции содержимого буфера от колонны с тарелками определенно.
в буфере по определению более спиртуозная жидкость чем в кубе и будет закипатьпо стенке вместо того, чтобы орошать флегмой тарелки буфера.

Добавлено через 12мин.:

Как думаешь, что происходит? И что получается?игорь223, 22 Авг. 19, 18:03

жидкость буфера зажата между двумя целиндрами не может циркулировать во всем объеме, поэтому вскипает по стенке цилиндра с тарелками. в итоге тарелки не орошаются и не работают.
Из за выкипания уровень жидкости в котором потенциально могла происходить сепарация промежуточных постоянно уменьшается.
флегма в буфер переливается каплями и падает с высоты, перемешивая верхние слои предотвращая любую возможность сепарации.


Добавлено через 9мин.:

буфер в этом исполнении работает как одна своеобразная колпачковая тарелка с высоким уровнем перелива и высокой ножкой тарелки.

Добавлено через 39мин.:

а ну и конечно же еще, флегма на эту своеобразную тарелку льется непосредственно на крышку колпачка, а не рядом с ним, а колпачок конечно же имеет температуру выше, чем флегма на этой тарелке. может аналогичным способом сделать все тарелки в колонне?