Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

вроде всё, тобой описанное, уже воплощено в ПБ достаточного (или, может, даже избыточного) для конкретной навалки объёма... и без дорогого насоса.Timmy, 23 Авг. 19, 22:02

С одной стороны - да, более того там даже вывод голов худо-бедно имеется...
Но вот режим работы буфера строго задан его конструкцией и не предпологает регулеровок, а насосом можно подбирать режим или задать математически рассчитанный оптимальный режим.
Ты уверен что реализованый в ПБ режим оптимален?

bardo,я тебе подарю буфер со всеми последними переделками, просто за мысль поставить вторую трубу. Иногда устами младенца глаголет истина, и фарт энтузиаста нужно уважать.
Хотя пурги ты несешь просто капец сколько...примерно как Котище периодами; разница только в несоизмеримом пока уровне прикладных знаний у вас)))

Kotische, я ведь задал пятничную загадку, и она по идее должна быть как раз тебе интересна.

Термометр стоит на входе в колонну.
 Классический буфер.
В колонну идет два потока пара — пар из кипящего буфера, и пар из уже неработающего огрызка (из куба фактически).
В буфере спиртуозность примерно 40%, в кубе примерно 5%.
Вопрос — какую температуру покажет термометр?
Вопрос — каков будет химический состав пара?
Вопрос — чем будет пахнуть пар при этом?игорь223, 23 Авг. 19, 17:35

Слабо—нет?

Добавлено через 2мин.:

Timmy, концентрация голов происходит на каждой тарелке. И переиспарение (перераспределение) этой концентрации в динамике

Буфер достаточно долгое время статически накапливает флегму, без переиспарения/перераспределения примесей, Котище про это говорит

игорь223, а задача твоя не имеет однозначного решения, потому что есть неучтенное тепловое сопротивление куб-буфер, которая будет определять все перечиленные тобой параметры.

Ну то есть сьехал с темы)))
Хорошо, а качественно, если не хочешь количественно заморачиваться?
Подумай, раньше была смесь двух потоков пара, из буфера и из огрызка.
Иногда они были идентичны, иногда нет (что получалось в итоге, цифры я дал) а теперь?

Kotische, пока буфер не кипит, регулировать ничего не надо.
Когда огрызку флегмы не хватает (одновременно и колонне не хватает переиспаренного пара) он подкипает.
ТЕПЕРЬ он питает и колонну, и огрызок.
Огрызок работает, кипение уменьшается
Налицо ОС, саморегуляция то бишь.

Блядь, чем больше я размышляю над новой конструкцией, тем больше она мне нравится.
)))

Но вот режим работы буфера строго задан его конструкцией и не предпологает регулеровок, а насосом можно подбирать режим или задать математически рассчитанный оптимальный режим.
Ты уверен что реализованый в ПБ режим оптимален?Kotische, 23 Авг. 19, 22:07

Конечно, не уверен! Поэтому и общаемся)
Какие параметры режима ПБ ты хочешь изменить? Ведь для каждого изменения нужно главное - понимание, что, и для чего менять.

концентрация голов происходит на каждой тарелке. И переиспарение (перераспределение) этой концентрации в динамикеигорь223, 23 Авг. 19, 22:07

Игорь, согласен, конечно! Но я о том, что на пятой тарелке их концентрация точно ниже, чем выше в теле колонны (откуда по старинке головы отбираем)?
Kotische, игорь223,
Опять же извините, я замолчу и почитаю, к чему приведёт ваша дискуссия. Уже не раз убеждался при прочтении форума, что многие идеи, изначально принятые в штыки, потом реализовывались в очень интересные технологии.

как ты предлагаешь решать вопрос с промежуточными?bardo, 23 Авг. 19, 22:18

Блин. Придется делать два буфера, горячий и холодный, и шланг не один, а два.
Вернулись на шаг назад.

Какие параметры режима ПБ ты хочешь изменить?Timmy, 23 Авг. 19, 22:19

Препятствовать возврату спирта в куб, задавая строго рассчитанное ФЧ колонны в течении всего времени перегона.

В середине колонны концентрация голов ниже чем в дефлегматоре и выше, чем в кубе.
То есть приличное количество голов верхних примесей мы запираем в буфере, и только после его наполнения они начинают потихоньку из него перетекать в огрызок и испаряться.
Хорошо это или плохо — по настроению.))

Котище, стесняюся спросить — а как ты будешь строго расчитывать ФЧ и его  поддерживать?)))

Добавлено через 4мин.:

В этой конструкции кстати не одно ФЧ а два, в дефлегматоре и на входе в огрызок.
Причем практически до финиша происходила автокоррекция ФЧ огрызка.
Далее, я практически уверен, изменением ФЧ дефлегматора можно было бы еще переполовинить остаток в буфере, если жаба требует.
А можно было бы как при первичной дистилляции, тупо выключить все — подобрав предварительно обьем буфера и куба под крепость кубового содержимого, нагрев и геометрию.

мы запираем в буфере, и только после его наполнения они начинают потихоньку из него перетекать в огрызок и испаряться.игорь223, 23 Авг. 19, 22:27

Можно поднять буффер вверх, насосу не проблема поднять флегму хоть в дефлегматор.
Избыток флегмы из буффера через ШИМ-клапан сливаем на несколько тарелок выше чем точаа отбора, например на седьмую. Эти три тарелки будут эпюрировать флегму из буффера вытесняя головы в дефлегматор.

А рассчет ФЧ - элементарная матиматическая задача, задаем энергомассопотоки как нам нужно и задаем производительность насоса и клапана по рассчитанным значениям.

игорь223, я кстати плохо себе представляю как может ОСУШАТЬСЯ низ колонны.
Сверху охлаждение есть, отрицательная энергия ДОЛЖНА падать в куб, следовательно должен быть её теплоноситель в виде флегмы.

Kotische, чето я пропустил, к насосу еще и клапан? И калькулятор ФЧ к ним обоим?

Ладно, это твои игрушки, делай. Я токо не услышал, как ты ФЧ будешь считать, по каким входящим и выходящим данным.
Ну там температура вот тута, давление тама, мощность нагрева...да бог с ней, с мощностью — причино—следсвенную связь освети.
На что реагировать станет твой калькулятор. Исполнительных механизмов у тебя уже пока два, а датчиков?

Как колонна осушается — посмотри на свою стекляшку. А как буфер (огрызок буфера) осушается (осушался ранее), я тебе счас пару видосов подгоню, из классики

игорь223, ты кстати большой любитель секретности! Подробные параметры железа никогда не указываешь.
Померяй тепловое сопротивление буфера, тогда твою задачку можно будет рассчитать для любых спиритуозностей в кубе и буфере.

На вот, полюбуйся.
Это иллюстрация к моей пятничной загадке, сегодня гоняли без второй трубы, классику, один из нескольких видов мне присланных из отк

Исполнительных механизмов у тебя уже пока два, а датчиков?игорь223, 23 Авг. 19, 22:40

Исполнительных механизмов два. Лучше конечно два насоса. Хотя два буфера и соответствующие насосы ещё лучше, но тут пока мысль останавливается.
А при постоянной мощности нагрева, достаточно только одного термометра в кубе.

Так, и чего ты по Ткуба будешь регулировать?
Напомню тебе, что при эксперименте ФЧ в дефлегматоре было равно 4 и не регулировалось при Ткуба 88—99С,
При этом на входе в колонну температура изменялась 80—83С
Заметь, в огрызке было при этом три тарелки.
Три, карл — даже не пять. (Потому что дистиллят)
А еже ли бы я СПН туда нахерачил?

Добавлено через 1мин.:

bardo, читай мою пятничную загадку, и будет тебе счастье.

Так, и чего ты по Ткуба будешь регулировать?игорь223, 23 Авг. 19, 22:51

Температура и мощность куба однозначно определяют все энергомассопотоки на всех уровнях колонны.
Остоется только выставить рассчитанные производительности насосов.

на дикой флегме от охлаждения стенок огрызка?bardo, 23 Авг. 19, 22:53

Не эффективно, но красиво!

а в семом деле! на чем работает тарелка в середине буфера?!?!bardo, 23 Авг. 19, 22:50

А почему ты считаешь, что тарелки в буферном огрызке барботируют?
ИМХО, если бы огрызок работал, буферная жидкость на видео о "старом" буфере, так бы не бесновалась (не кипела бы столь интенсивно).

Пипец, да вы оба в ударе нынче, что старый Котище, что малый Бардо)))

НЕ РАБОТАЕТ ОГРЫЗОК на последнем видео.

ладно, я пожалуй сделаю перерыв на неделю—две.
Самому нужно три эксперимента поставить, и их осмыслить.

На посошок
Вот видео окончания работы классического буфера БЕЗ уменьшения ФЧ на отборе
В кубе те же 99,5 (прошлый раз с двумя трубами было 99,3)
При этом с двумя трубами Тбуфера была 83С
В классике она 90С — смотрите видос...и, повторюсь, ответить нужно на загадку — что будет, если в трубе смешиваются два разных пара)))
Вот

было бы стекло вместо трубы сепаратора, было бы очевидно.bardo, 24 Авг. 19, 00:32

Теплопроводность!

частичный пароводяной дефлегматор?))bardo, 24 Авг. 19, 00:40

Парциальный!

А ты подумай, зачем колонны утеплителем покрывают.