Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

.. результаты пробного "забега" по теме "получение ароматной воды из плодов и фруктов с СВЧ нагревом под вакуумом":
1) СВЧ печка все равно вдувает пиковой мощности - 950 вт.. даже на самой малой мощности, просто скважность разная и усредненно.., будет, к примеру.., 250 вт
2) Собрал лабораторный макет из " хвои и палок", в качестве фруктов взял нечищенные и нерезанные лимоны.., еле запихал в банку целиком  :) .., давление -70 кпа, дефлегматор  ХД-7 от СиВ/вакуум, заглушенный снизу линзой/диопртром, ..поток воды через дефлегматор -  6,8 литров в минуту, автономка, на улице = 0 С.., чай, не в Африке живем
3) За минут 10 на дне банки с лимонами образовался некий объем кипящего экстракта, в "диоптре" - линзе-дне под дефом уже скопилась жидкость.., но в банку перелива пока сильного нет.

4) набрал 40 мл ароматной воды.., запах лимона присутствует заметный.., но про насыщенность пока говорить не берусь
5) схема "лабораторной работы" - простая, имхо, все, кто занимается вакуумом, смогут повторить без проблем - поделиться результатами .. и сделать свои выводы
.. имхо - схема работает .. метод весьма интересный  :)
6) два лимона - ближе к дну банки - со стороны магнетрона - подгорели.. , мощу еще уменьшил.., хотя и с выключенной печкой и открытой дверкой жидкость на дне банки еще кипит некоторое время и активно испаряется.., те -тепла, "вдутого" в лимоны и в водный экстракт, вполне хватает на короткие перерывы в СВЧ нагреве ..
6а) банку отодвинул от магнетрона подальше - жарить пока лимоны не будем

7) на дне банки лимонный сок кипит и при уровне мощности на печке "разморозка" - оставил пока в этом режиме ..
8) стандартной тонкой силиконовой трубки 5мм*1,5мм для наших вакуумных дел пока хватает для отвода пара из банки с лимонами.., крышка ВАКС - тоже пока работает неплохо ..
9) .. на дно банки.., которое ближе всего к магнетрону, нужно бы сделать или какой-то рассеиватель.., или отражатель.., мб -внутри банки полочку/проставку, чтобы фрукты находились подальше от точек с максимальной мощностью излучения.. хз.. мб кто-то подскажет, как лучше сделать ?

10) сырой лимон весит 270-280 г.., проверим водный баланс - в банке было 5 лимонов=1350-1400 г., посмотрим как они усохли.. и сколько ароматного сока из них удалось выжать через дистилляцию в вакууме
11) два лимона, которые были ближе всего к магнетрону, уже заметно усохли ..и уменьшились в размере
12) отобрал 500 мл ароматной воды.., аромат присутствует.., но не сильно концентрированный.., имхо - это водно растворимые субстанции.., хотелось бы еще побольше эфиров спирторастворимых получить

Добавлено через 12мин.:

14) каждому незагорелому лимону сделал внутремышечную инъекцию по 20 мл СР.., и теперь уже три лимона "пошли купаться в море"
15) вскрытие пострадавшего от СВЧ излучения лимона показало, что его внутренние органы полностью обезвожены, а часть кожных покровов, обращенных к магнетрону одервенела и частично обуглена
15а) вскрытие второго лимона оказалось невозможным из-за сплошного одервенения его кожных покровов.

16) с другой стороны, три лимона, получившие внутримышечные уколы спирта ректификата по 20 мл каждый.., надулись.., влились в процесс нагрева.., их кожные покровы имеют здоровый вид и цветность .., что говорит о несомненной пользе уколов спирта-ректфиката в условиях нелетального поражения средними и высокими дозами микроволнового излучения

17) маслянистый остаток после первой стадии экстракции (на фото в тарелке) имеет кислый вкус и густую консистенцию со слабой ароматикой.
18) отобрал еще 200 мл ароматной воды со средней ароматикой.
.. процесс пока закончил ..

предварительные выводы

1) насыщенность ароматом намного меньше, чем при изготовлении лимончелло путем сострагивания цедры лимона и настаивания в вакууме.
1а) возможная причина - вначале ароматические вещества нужно перевести в водно-спиртовой раствор.., а потом с ним работать .. хз..
2) присоединюсь к мнению Игоря223 - результат пока не впечатлил .. завтра все снова перенюхаю

предварительное резюме:
1) если бы мне нужно было получить экстракт летучих ароматов лимона ( к примеру).., я бы остановился, наверное,  на следующем рецепте - взял бы 2 кг лимонов, сострогал с них цедру, залил бы 1 л 50% СР, поставил под вакуум на срок от двух часов до 1-7 дней.., потом бы вылил это дело в таз,  таз с болотом поставил в бак с водой - на импровизированную водяную баню.., сверху - колонну НБК + дефлегматор.. и покапельно бы отжал при -70 кпа по 3-м фракциям весь ароматный спирт ..хз..
:)

В двух случаях слабая ароматика. Получается СВЧ нагрев не вытягивает ароматы, почему то, возможно они остались в лимоне. Я когда сушу фрукты и травы в ИК сушилке, запахи в комнате стоят обалденные, очень сильные, подумал, если закольцевать вентиляцию и использовать криоловушку- конденсатор, возможно удастся выделить более ароматные воды, чем на СВЧ. И еще момент, не лучше ли сырье мельчить в кашу или тонко нарезать? В идеале наверное, надо быстро выпаривать сок с мякотью и жмыхом и конденсировать пары.

И еще момент, не лучше ли сырье мельчить в кашу или тонко нарезать?В идеале наверное, надо быстро выпаривать сок с мякотью и жмыхом и конденсировать парыVolcano, 23 Окт. 19, 19:29

.. в развитие этой мысли, у меня была похожая - нарезать контент, запустить его в шнековую соковыжималку, а потом и жмых и сок развести спиртом и перегнать

Повторил эксперимент, взяв другие яблоки (делюшес)

В банку влезло 1700гр яблок, с потряхиванием-утаптыванием.
За час с небольшим получил примерно 800мл ОЧЕНЬ АРОМАТНОГО дистиллята, с чистейшим и довольно ярким ароматом, и нейтральным (без железа) вкусом яблока.
В банке примерно половина осталось, очень влажных яблочных чипсов.
Наверное можно жать еще, но лень и устал - выключил шарманку.

Да, в этот раз гнал на 20кПа. Можно наверное и на 25-ти попробовать, компотность еще не появится, но...пробовать надо.

Резюме.
Второй блин комом не получился, граждане.
Эх, антоновку бы в наших краях обнаружить...

жмых и сок развести спиртом и перегнатьЕвгений Томский, 23 Окт. 19, 19:32

идея фруктовых вод, думаю в том, что бы разбавить ими дистиллят, перегон оставит основную часть этих вод в кубе и изменит их в отборе.

результат пока не впечатлилbardo, 23 Окт. 19, 12:19

Печально это.

подгорелиЕвгений Томский, 23 Окт. 19, 13:42

А вот это мне непонятно, если в банке вакуум - стало быть нет окислителя (кислорода воздуха), а окислителей содержащихся в лимоне не должно хватать для "горения", температура внутри банки так же не может сильно превышать температуру кипения воды при данном давлении.

на дне банки с лимонами образовался некий объем кипящего экстрактаЕвгений Томский, 23 Окт. 19, 13:42

Как мне кажется - надо подобрать такую мощность нагрева, что бы "экстракт" не скапливался, а сразу испарялся по мере выделения...
(Могу ошибаться)

А вот это мне непонятно, если в банке вакуум - стало быть нет окислителя (кислорода воздуха), а окислителей содержащихся в лимоне не должно хватать для "горения", температура внутри банки так же не может сильно превышать температуру кипения воды при данном давлении.Newocelot, 23 Окт. 19, 19:40

1) тоже мне непонятно.. но подгорели только 2 лимона из 5-и.. те, которые были в пике диаграммы излучения магнетрона - при средней подводимой к магнетрону мощности в 1 квт (даже ,если стоит средний уровень 200 вт - просто скважность другая) , плотность мощности у самого излучателя может быть очень большой.., но три-то лимона из пяти - были в очень неплохом состоянии, просто сдулись/схлопнулись - жидкость-то мы высосали
2) я работал на самой малой мощности на ручке указателя печки - "размораживание" ..мб стоило "поддать гари" .. хз
утро-вечера мудренее .. завтра со свежей головой еще все понюхаю .. и просмотрю

мб стоило "поддать гари"Евгений Томский, 23 Окт. 19, 19:54

КМК - наоборот, очень по тихому.
К сожалению пока не могу повторить твой опыт, ибо моя ныняшняя микроволновка выглядит так:

ибо моя ныняшняя микроволновка выглядит так:Newocelot, 23 Окт. 19, 20:11

а окислителей содержащихся в лимоне не должно хватать для "горения",Newocelot, 23 Окт. 19, 19:40

может это не подгорание, а карамелизация сахаров?

bardo, именно так
Я руки второй день не могу отмыть, от слова ничем — карамель яблочного сахара краситяреими желто—коричневыми красками кожу, вьедается за секунды шо пипец)))

Но лимоны судя по фоткам за малым в золу не стали превращаться...я специально брал индукцию с распределением волн, видимо в этом разница

Я руки второй день не могу отмыть, от слова ничемигорь223, 23 Окт. 19, 20:27

а маслом не пробовал? подсолнечным? или есть средство для автомеханников, тоже на основе масел, или глицерином.

Добавлено через 9мин.:

а твоя микроволновка инверторного типа или импульсного?

карамелизация сахаровbardo, 23 Окт. 19, 20:21

Хорошая версия ! Но, какая может быть карамелизация при температуре кипения при пониженном давлении ? Если только следствие очень сильно неравномерного распределения СВЧ поля....
Может реакция Майара ? (Не химик я , не знаю граничных условий этой реакции)

Рука до масла, и через пять минут  трения "как потерпевший" оливковым маслом, пропитавшим салфетку.
Толку практически ноль, радикально покрашено!

Добавлено через 1мин.:

Импульсная

так таки уходит слегка.. перекисью пробовал?

дополнительные выводы и новый подход:
1) ароматика в ароматной воде (АВ) явно присутствует.., но не соответствует моим (!) ожиданиям что делать с этой водой в плане использования - пока не ясно..
1а) после того, как сделаю первый выгон АС по новой схеме, вылью эту воду + спирт опять в болото.. и дожму ароматы..

2) "поджарение" лимоны имеют полностью аутентичный вкус, кислинку неплохую.., полностью обезвоженные - запаха/вкуса подгорелости нет совсем

схема следующего подхода:
1) 2 свежих лимона - порезать и отжать через шнековую соковыжималку Хот Пойнт Аристон - вещь неплохая
2) 3 мягких лимона - порезать, часть - в соковыжималку, часть - просто в будущее болото
3) 2 "загорелых" лимона - порезать..и - в болото ..
4) насыпать весь измельченный контент в 3-х литровую банку + выжатый сок+ 0,5 л СР
5) печку поставить на бок так, чтобы было место для парового разрыва от болота до крышки ВАКС..
6) давление -70 кпа, уровень мощности СВЧ -"разморозка" и ниже.. контент уже кипит .. пошел покапельный отбор ..
7) ВАЖНО !! с точки зрения технологии получения Ароматных Спиртов (АС) - тема СВЧ нагрева болота (в первом приближении) кажется мне сейчас .. проще и технологичнее устройства всякой там водяной бани .. и тп..
7а) дополнительные  ароматы могут еще и образовываться из реакции спирта с кислотами, содержащимися в лимоне - лимонной.. и какие там еще есть .. хз.. при повышенной температуре =50-70 С

8)   ОЧЕНЬ ВАЖНО !! аромат полученного АС - очень насыщенный концентрированный, обалденный - кратно круче просто блеклого аромата тн ароматной воды из прошлого подхода

9) получил 350 мл АС из лимона крепостью ~ 76% . далее залил в болото еще 0,5 л ароматной воды с прошлого транша.., + 0,5 л СР  -- и опять в процесс .. новое болото закипело достаточно бодро при самой маленькой мощности СВЧ печки ..
10) похоже, что СВЧ печка греет болото/жидкость равномерно на всю глубину проникновения СВЧ излучения.., более равномерно.., даже в отличие даже от водяной бани, где греется поверхность.. по внешнему виду - идет обычное кипение без локальных перегревов и плевков.

11) часть ароматов, похоже, уходит в ресивер насоса - проверить.. в комнате насыщенно пахнет лимонным запахом.. источник один - выхлоп насоса..
12) отогнал еще 600 мл АС насыщенной ароматики крепостью 72%.., доберу еще остатки ароматов.

на сегодня - все
..эксперимент с ржаным красным ферментированным солодом размещу в теме Ароматных спиртов - так ближе по смыслу

"поджарение" лимоны имеют полностью аутентичный вкус, кислинку неплохую.., полностью обезвоженные - запаха/вкуса подгорелости нет совсемЕвгений Томский, 24 Окт. 19, 08:41

т.е. ароматы там остались и в приличных количествах, по сути мы делаем обычную дистиллированную воду с легким ароматом сырья. Повторюсь, при сушке на ИК сушилке ароматы стоят очень сильные и достаточно длительно, сутки- двое это минимум, в зависимости от сырья, т.е. их, ароматов там много. При СВЧ нагреве эти ароматические вкусняшки остаются в сырье. Почему? Возможно ароматы надо извлекать в самом конце выпаривания, например мельчить сухие остатки, заливать спиртовым раствором и снова выпаривать

Сегодня получил отгон из айвы. Причем айва не самая правильная - остатки фруктов, привезенных неделю назад домой на сушку, отложенные из-за незрелости плодов.

В трехлитровую банку вошло те-же 1,7 кг нарезанными дольками плодов.
В итоге за полтора часа процесса получил ровно литр отгона, решил не жадничать и выключил.
Выключил как выяснилось вовремя
а) сверху долки уже грустко высохли, начали темнеть
б) в районе индуктора уже начал образовываться центр карамельно-подгорающего очага спекшихся вместе долек.
Сама мякоть основного остатка мягкая, влажная, в принципе можно было бы помешать и "поехать дальше", но - не нужно жадничать)))

Отгон очень ароматный! Причем, в отличии от паровой атмосферной гидролации пахнет сильно, но более тонко, без признаков "варености" или "компотности".

НА этом пока опыты тормозну, от поспешных выводов воздержусь.
Точно вижу, что в свою личную копилку добавил еще одну степень свободы по ароматизации готового напитка.
Но нюхать отгон, и нюхать готовый дистиллят - две большие разницы.

НА неделе буду перегонять яблочную брагу, и айвовую на следующей неделе.
Часть разведу аромаводами, часть обычной водой.
Потом дам отдохнуть пару месяцев, потом уже буду делать выводы - так что полностью осмыслю для себя к Новому Году, надеюсь)))  

СВЧ нагрева болота (в первом приближении) кажется мне сейчас .. проще и технологичнее устройства всякой там водяной баниЕвгений Томский, 24 Окт. 19, 08:41

Не очень понятно (мне) в чём приемущество (учитывая и твои негативные опыты).
Если гнать ароматный спирт (а не душистые воды вытягивать) нет необходимости мудрить с нагревом.
У меня нехитрый реактор - mini keg на который одет внешний ТЭН (от термопота), управление по температуре и/или давлению.
Куда проще ?

Newocelot, не надо передергивать, да еще задавая вопросы человеку, который неискушен в тонкостях.

Последние дни мы тут заняты извлечением ароматики из фруктового сырья НАПРЯМУЮ, не используя никакие растворители-экстрагенты.
Жидкость во фруктах
нагревается напрямую,
испаряется - напрямую
кипит - напрямую,

Плюс - все это происходит под форвакуумом, без отсутствия кислорода как окислителя.

Это не количественное изменение нагрева (тен снаружи, внутри или нагрев на газу)
Это - КАЧЕСТВЕННО другая технология!!

Другой вопрос - дает ли это какое то преимущество перед классической технологии ароматизации напитков, или нет.
Это вопрос открытый, и подлежит дальнейшему изучению.

Твоя же железная банка с внешним ТЭНом это примитивный реактор для строго ограниченного узкого применения - и только.
Ну и - на фига сравнивать хер с пальцем?