Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

1. Да, именно так, ты прав.
2. Практически всегда — нет, мощность охлаждения тоже ограниченна.
3. На высоких температурах наверняка мешать не нужно, при охлаждении содержимого куба в районе комнатной температуры конвекция будет очень низкой, вряд ли

4. И подумай, после осахаривания затор нужно охладить до комнатной, условно говоря, температуры. Ну скажем до 25—ти градусов.
И сделать это надо быстро, чтобы стерильное сусло было обилечено именно маточными ЧКД, а не спорами гоннокока.
Прикинь сам, какое остаточное давление (и чем именно) тебе нужно будет создать, чтобы вода кипела на 25—ти градусах цельсия?!

2 так вот включение дистилятора в охлаждение и дает возможность увеличить мощность охлаждения, воспользовавшись другим источником холода.
4.Ну до 25° у тебя в каталоге ничего нет... я готов смириться с 28°)))
кстати при -95кПа за счет поверхностного испарения при включенной вакуумной мешалке мы ведь и до 25° охладимся?)

За сколько времени?

в твоей задаче недостаточно данных для решения)))
но в любом случае быстрее, если это использовать, чем не использовать.

Я мог бы поставить завтра натурный эксперимент. Но не вижу смысла
Допустим, мой насос создает 5кПа остаточного давления, но ниже 10кПа уже работает медленно, и я не хочу гонять его наизнос.
На таком давлении вода кипит на 45С, дальше только испарение.
Ну и просто прикинув, сколько содержимое куба будет остывать с 45 до 25 градусов в таком режиме, я воздержусь от траты времени

Добавлено через 3мин.:

Чтобы вода кипела при 25 градусах, нужно 3кПа. С этим справится простой маслянный одноступенник, где масла полстакана заливается.
Но возникает вопрос — какой температуры должен быть теплоноситель, и где его взять для того, чтобы дистиллятор справлялся с конденсацией, и масло хотя бы один сеанс отработало?

Но не вижу смыслаигорь223, 09 Янв. 20, 21:59

я тоже не вижу в этом практического смысла, если только воспаленное любопытство.
Но! Если варится затор под вакуумное сбраживание и все уже стоит на твоей новой крышке с 4“ отверстием для засыпки (с премьерой на после НГ), то почему не ускорить процесс при наличии возможности?

Добавлено через 4мин.:

где его взять для того, чтобы дистиллятор справлялся с конденсациейигорь223, 09 Янв. 20, 21:59

говорят, проточная вода не замерзает...
медную трубку с водой в морозилку и циркляционный насос...

Один насос, второй насос, морозильная камера...ладно, я тебе помогу.

Охлаждаем под вакуумом до 45 градусов.
Берем из твоей морозилки твой припасенный в ней лед.
Вываливаем этот лед в затор.
Лед тает, затор охлаждается с 45 до 25 градусов опять же за счет смены агрегатного состояния и теплообмена внутри куба.
Количество льда в общем несложно посчитать, думаю не больше 10—ти процентов от обьема затора будет нужно.
И тогда можно действительно обойтись без рубашки охлаждения)))

Годится вместо морозилки с насосами?

нестирильный лед в стерильный затор?

И сделать это надо быстро, чтобы стерильное сусло было обилечено именно маточными ЧКД, а не спорами гоннокока.игорь223, 09 Янв. 20, 21:24

Готовь его из кипяченой воды — это раз.
Замораживай бутылки с водой, и кидай их в затор, предварительно протерев спиртом — два.

И три — после внесения маточных разброженныхтдрожжей уже пофиг, стерилен затор или нет.
Яблоки тоже не стерилизуют перед тем, как отправить их в нестерильный пресс, подумай об этом...

Есть такая относительно недорогая и доступная субстанция - смесь сухого льда и спирта.

Готовь его из кипяченой воды — это раз.
Замораживай бутылки с водой, и кидай их в затор, предварительно протерев спиртом — два.игорь223, 09 Янв. 20, 22:32

если в бутылках и протирать спиртом...нафига кипятить воду?))
если мы получаем -95кПа и продолжаем охлаждать... с чего бы это насосу надрываться?)) если система герметична конечно...

Я предложил варианты на выбор, они все рабочие.
Впрочем, это сейчас неважно: продолжай охлаждать хоть турбомолекулярным насосом, твое право и твой выбор.))

я выбираю ПВК, охлаждение рубашкой, с вакуумной мешалкой и попутное охлаждение дефлегматором и дегазацией браги.

а вот в плане практического эксперимента было бы интересно свакуумировать  до -95кПа при ~30°перекрыть насос и посмотреть какое будет давление остаточное при 25°

При кипячении затор и так очень сильно обеднен кислородом.
Плюс вакуумирование...бедные дрожжи.

Пожалуй, все—таки вариант с намороженным льдом из некипяченой водопроводной воды — самый правильный!
Надо будет попробовать его реализовать ради интереса))
Завтра, если руки дойдут, поставлю пару небольших экспериментов...

Плюс вакуумирование...бедные дрожжи.игорь223, 09 Янв. 20, 23:04

если начнут «жаловаться» будем принимать меры..

Добавлено через 9мин.:

еще можно охладить до 45°, слить воду из рубашки, закрыть и набросать льда в рубашку через верхний кран рубашки.(можно не кипятить и не протирать спиртом бутылки)

Что-то вообще какой-то бред обсуждаете. Я понимаю еще осахаривать, подобрав давление, чтобы затор кипел при нужной температуре. Но охлаждение...

Liberum, не забывай добавлять ИМХО, иначе может получиться, что будешь глуповато выглядеть в итоге своей категоричности. Некоторым (мне например) может показаться, что как раз

подобрав давление, чтобы затор кипел при нужной температуре.Liberum, 10 Янв. 20, 10:22

это и есть бред.
Вызванный непониманием того, что такое разваривание крахмалсодержащего сырья, и что кипение как раз вообще не относится к факторам, способствующим термическому разрушению клетчатки, и выходу крахмала из нее для последующего расщепления (осахаривания).

В отличии от того варианта, который вчера обсуждался в ветке.
Очень интересного как раз варианта, и вполне применимого на практике.

Еще раз, чтобы зафиксировать цели и способы их достижения.

1. Часто бывает, что погружной чилер неудобен и даже неприменим (рамная мешалка для густого сырья с низким гидромодулем). Также бывает зачастую, что рубашка пароводяного котла не очень хорошо приспособлена для охлаждения.
Например, я как раз на этой неделе начал проектировать пароводяной котел на 300-350 литров - неожиданно много запросов поступает на этот обьем.
Штрипсовую рубашку, непривычную для домашних винокуров, ставить нерационально.
Мощность нагрева уже не 3-6кВт, но 12-24кВт, что накладывает свои нюансы не только на геометрию, но и на обьем паровой рубашки.
Заполнять которую для охлаждения уже становится нерациональным, в силу ее обьема и "прилегания" теплоносителя к стенкам.
Вяло размышлял, не врезать ли в рубашку ОТДЕЛЬНЫЙ змеевик охлаждения? Плюнув на то, что сначала придется охлаждать воду в рубашке (водяную баню) и только потом она будет охлаждать затор - при этом получив необходимость создания двойного градиента в теплоносителях, поскольку появляется промежуточный((

2. Метод не универсальный, но при работы винокуром с вакуумом все описанное - банально и понятно любому, кто в теме. Железо все без исключение есть в наличии, ничего кроме штатного куба, штатного насоса и штатного дистиллятора не предполагается. Ну разве что термоконтроллер за 30 долларов, который будет периодически включать и выключать насос, если этим лень станет заниматься лично (мне - лень).

3. Итак, постановка задачи.
3.1. Без организации отдельного контура охлаждения при классическом осахаривании зерновых заторов необходимо добиться быстрого охлаждения затора с температуры разваривания до температуры осахаривания на первом этапе.

3.2. Без организации отдельного контура охлаждения охладить ГОС или классический затор с температуры осахаривания до температуры внесения маточных дрожжей

4. Решение задачи.
4.1. Включаем вакуумный насос до создания предельного давления, которое вызовет избыточное кипение затора, уже не утилизируемое дистилляторм. Выключаем насос, ждем снижения кипения ниже предельного уровня, включаем насос и т.п. старт-стопы. Метод223 в чистом виде, под него в винокурне все есть, включая место для установки термометра в дистилляторе и термостат управления

4.2. При достижении предельно низкого давления, когда насос становится неэффективен (предположительно 40-45С) снимаем вакуум, и, продолжая мешать затор, добавляем расчетное (или полученное экспериментально) количество льда, для
- восстановления нужного нам гидромодуля (если конденсат в п.4.1. мы отводим из системы, а не возвращаем обратно в заторный куб)
- быстрого доохлаждения затора с температуры отключения вакуумнасоса до температуры внесения маточных дрожжей

Как-то так.
ИМХО.

П.С. Сегодня-завтра (как лед появится) проведу натурный эксперимент. На воде, не на реальном заторе))) вообще не вижу никаких нюансов, кроме описанного выше.
Будем знать цифры.

Liberum, не забывай добавлять ИМХОигорь223, 10 Янв. 20, 11:26

Имхо к предыдущему посту.

Возможно коряво написал. Имел ввиду использование вакуума для осахаривания сусла. Подбор давления, чтобы кипел затор при температуре 63 градуса, к примеру. Никакого разваривания, только поддержание оптимальной для ферментов температуры, ну и активное перемешивание содержимого при отсутствии рамной мешалки.
Все мое личное гуманитарное имхо.

с температуры развариванияигорь223, 10 Янв. 20, 11:26

а известна оптимальная температура разваривания? или чем выше, тем оптимальней, как в скороварке? (скороварка то уже в принципе в сборе))))....)

(если конденсат в п.4.1. мы отводим из системы, а не возвращаем обратно в заторный куб)игорь223, 10 Янв. 20, 11:26

а конденсат часом не будет с ароматикой? Им ведь чуть что можно конечный продукт разбавить?

продолжая мешать затор, добавляем расчетное (или полученное экспериментально) количество льда,игорь223, 10 Янв. 20, 11:26

в предварительно слитую рубашку ПВК...

а известна оптимальная температура разваривания? или чем выше, тем оптимальней, как в скороварке?bardo, 10 Янв. 20, 12:53

На производстве разваривают именно так - под давлением, при температурах в районе 130С

Им ведь чуть что можно конечный продукт разбавить?bardo, 10 Янв. 20, 12:53

Проверю.
Но дистиллированную воду на производстве не рассматривают для приготовления готовых продуктов, ее называют "мертвой".

в предварительно слитую рубашку ПВК...bardo, 10 Янв. 20, 12:53

ты просто не понимаешь, что это не просто бред, а - двойной, если не тройной бред.

Сначала я должен каким то чудом умудриться наморозить льда в десять раз больше чем предположительный расход, потом я буду чудесным образом все это колоть и запихивать 35 литров в рубашку через полдюймовый сгон, потом каким то чудом нужно будет уплотнить колотый лед в рубашке - к ее внутренней стенке, потом долго ждать, когда переохлажденный затор восстановится для брожения.

П.С. Я тебе уже писал один раз - умей останавливаться. Не повторяй одно и тоже по пять раз - утомляет.