короткий доклад по натурному эксперименту
"получение спирта из браги при 30кПа и использовании эмульгационной схемы"
1) сборка - куб 27 л, ЦЭ , диоптр, Царга спиртовая ХД-3, ЦП прозрачная, ЦП непрозрачная, деф Вакуум ХД-3, давление 30кПа, датчик давления - в ЦЭ
2) сырье - сахарная брага 15 л - остаток от 100 л,
Результаты:
1)режим "захлеба" в ЦЭ наступает уже при 40-50% (по факту)..а мб и раньше.., и держится при 22 % по РМЦ, колонна вся кипит и шумит внутри , эмульгация уверенно доходит до прозрачной ЦП и выше..
2) крепость отбираемых голов, тела - производился по фракциям по 0,5-0,7 л - из-под дефлегматора и из-под ЦП.., крепость 80-72-70 % .., а не 97% , как ожидалось
2а) запах тела - какой-то очень чистый и интересный.., разбавил до 40% - интересно, чисто,..,но непонятно - потом еще сделаю выводы..
3) хвостовые фракции отжал при крепости 23% и 13% , выход из 15 л сахарной браги - около 55% по АС
Выводы:
1) "в лоб" схема ЭМУ при 30 кПа не работает.., и причин мб достаточно много
2) одна из причин (имхо) - слишком высокая скорость пара при 30кПа и малое количество кипящей флегмы в колонне ( и малый Д колонны для вакуума) - хз - поэтому слабый ТМО и соотв. - слабое укрепление и разделение..
3) мб просто мало спирта (АС) в баке (тк - исходник - брага ~9%) .., хз..
Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении
Евгений Томский
Специалист
Томск
152 204
Отв.6460 24 Февр. 20, 09:30
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.6461 24 Февр. 20, 09:34, через 5 мин
А ты уверен, что у тебя колонна снизу вошла в эмульгацию, а не получен просто верхний захлеб?
Евгений Томский
Специалист
Томск
152 204
Отв.6462 24 Февр. 20, 09:42, через 9 мин
А ты уверен, что у тебя колонна снизу вошла в эмульгацию, а не получен просто верхний захлеб?игорь223, 24 Февр. 20, 09:34скорее - да.., чем нет.., разгонял при 20-30-40 %..,.. и видел, как начался вначале "захлеб" в диоптре после ЦЭ.., потом - через какое-то время - в ЦП..
второй момент - вся колонна шумела в процессе прогона - слушал ухом ..и уровень эмульгации в процессе прогона колебался в прозрачной ЦП ..
.. для дефлегматора нагрузка была явно слабой.., мб имело смысл поддать мощи побольше, чтобы было больше стекающей флегмы - для большей интенсивности ТМО.., но тк эксперимент был сделан спонтанно.. и, как утилизация остатков браги.., то и проверить ничего особенно не успел кроме того факта , что "блин" получился качественным "комом"
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.6463 24 Февр. 20, 10:47
Ок, так понятно.
Да, это была принудительная эмульгация.
Скажи, сколько грязными удавалось в систему?
М какая величина отбора в абсолютной величине отбиралось?
Возможно ты отбирал больше чем нужно...
Да, это была принудительная эмульгация.
Скажи, сколько грязными удавалось в систему?
М какая величина отбора в абсолютной величине отбиралось?
Возможно ты отбирал больше чем нужно...
bardo
Профессор
Минск
4.1K 552
Отв.6464 24 Февр. 20, 11:39, через 53 мин
мб просто мало спирта (АС) в бакеЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 09:30похоже ты поднял в воздух 15*0,09%=1,35 литра спирта...а остальное вода...
если у тебя в царге ввода в эмульгацию, под столбом спирта и воды было 30кПа, сколько же было под дефлегматором?
Добавлено через 20мин.:
запах тела - какой-то очень чистый и интересный..Евгений Томский, 24 Февр. 20, 09:30промежуточные остались в хвостах? при 80—70% крепости в теле?
Добавлено через 20мин.:
в диоптре плотная однородная пена? или на фото смазанно из за большой выдержки кадра при вялом освещении?
Евгений Томский
Специалист
Томск
152 204
Отв.6465 24 Февр. 20, 14:20
Возможно ты отбирал больше чем нужно...игорь223, 24 Февр. 20, 10:47скорее всего - так и было за отбором не следил.. РНС - особо не соблюдал, головы отбирал "покапельно" - но чисто факультативно - не на результат
можно будет попробовать на неделе режим эмульгации при 30 кПа не с брагой, а со СС - те стандартный вариант - и тогда все данные внимательно записать и доложить..
Добавлено через 3мин.:
Скажи, сколько грязными удавалось в систему?игорь223, 24 Февр. 20, 10:47
1) делал все "по ходу дела", максимум в систему вдувал 50% - те 1500 вт.., но тогда насадка в ЦП дрожала и прыгала - а это признак близкого начала плевков из ТСА в атмосферу ..или в нашем случае - в ресивер .., поэтому мощность снижал до уровня, когда граница эмульсии была на 75% высоты ЦП..
2) термометры в дефлегматоре и внизу ЦП показывали какую-то стабильную лажу - относящуюся скорее к 20-25 кПа, а не 30 кПа - даже записывать не стал.., тк вакуум я измерял в ЦЭ, а насос откачивал из дефлегматора.., и какое там было разряжение в кПа - хз
3) в ЦЭ термометр показывал 60-62 С.., в баке - от менее 66 С и до 67+ С
4) давление в ЦЭ скакало на 0,2 -0,3 кПа .., поэтому я сделал гистерезис побольше, чтобы насос не так часть отрабатывал дельту
Добавлено через 1мин.:
в диоптре плотная однородная пена? или на фото смазанно из за большой выдержки кадра при вялом освещении?bardo, 24 Февр. 20, 11:39в диоптре кипело очень похоже на атмосферную эмульгацию - снимок не удачный
Добавлено через 1мин.:
похоже ты поднял в воздух 15*0,09%=1,35 литра спирта...а остальное вода...bardo, 24 Февр. 20, 11:39тоже так подумал..
Добавлено через 2мин.:
промежуточные остались в хвостах? при 80—70% крепости в теле?bardo, 24 Февр. 20, 11:39табличку выложу, как доберусь до места - хвосты имхо были в последних двух фракциях крепостью 23% (из под дефлегматора) и 13 % - из под ЦП ..
Добавлено через 4мин.:
если у тебя в царге ввода в эмульгацию, под столбом спирта и воды было 30кПа, сколько же было под дефлегматором?bardo, 24 Февр. 20, 11:39смотрим примерно 80% крепость и 43 С - будет по калькулятору 20 кПа - это в дефлегматоре
а 72 % и 48 С под нижней - прозрачной ЦП - это будет 24 кПа ..
хз - мб и так:)
расклад по фракциям
игорь223
Академик
таганрог
30.2K 20.6K
Отв.6466 24 Февр. 20, 15:17, через 57 мин
можно будет попробовать на неделе режим эмульгации при 30 кПа не с брагой, а со СС - те стандартный вариантЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 14:20Для получения спирта - это единственно правильный вариант
вакуум я измерял в ЦЭЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 14:20Правильное решение))
П.С. И не забывай снимать галочку в окошке "новый калькулятор" при работе с калькулятором руди
Иначе будешь получать лажу и в более спокойных режимах)))
bardo
Профессор
Минск
4.1K 552
Отв.6467 24 Февр. 20, 15:18, через 2 мин
Игорь, есть вопрос по прототипу буфера2020 для вакуума....
1.на атмосфере промежуточные фракции сначала попадают в буфер2020, а затем из него выдавливаются в куб, (по крайней мере частично) ведь так?
2.происходит ли нечто похожее на вакууме?
3.наличие в буфере2020 концентрированных промежуточных повышает температуру в нем, а когда примесь выдавливается в куб, мы по идее должны получать перегретую жидкость в буфере2020? может именно с этим связано появление взрывного кипения в прототипе буфера2020(я помню, что ты его победил), но может причина его возникновения связана с этим?
У нас ведь фактически из жидкости буфера2020 происходит удаление компонента с более высокой температурой кипения, а значит температура кипения жидкости снижается, соответственно на протяжении всего этого процесса в буфере2020 потенциально находится жидкость с температурой выше температуры кипения, а это идеальные условия для взрывного кипения.
1.на атмосфере промежуточные фракции сначала попадают в буфер2020, а затем из него выдавливаются в куб, (по крайней мере частично) ведь так?
2.происходит ли нечто похожее на вакууме?
3.наличие в буфере2020 концентрированных промежуточных повышает температуру в нем, а когда примесь выдавливается в куб, мы по идее должны получать перегретую жидкость в буфере2020? может именно с этим связано появление взрывного кипения в прототипе буфера2020(я помню, что ты его победил), но может причина его возникновения связана с этим?
У нас ведь фактически из жидкости буфера2020 происходит удаление компонента с более высокой температурой кипения, а значит температура кипения жидкости снижается, соответственно на протяжении всего этого процесса в буфере2020 потенциально находится жидкость с температурой выше температуры кипения, а это идеальные условия для взрывного кипения.
Евгений Томский
Специалист
Томск
152 204
Отв.6468 24 Февр. 20, 15:36, через 18 мин
П.С. И не забывай снимать галочку в окошке "новый калькулятор" при работе с калькулятором рудиха-ха тоже обратил внимание - раньше ее не было .. спасибо!
Иначе будешь получать лажу и в более спокойных режимах)))игорь223, 24 Февр. 20, 15:17
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 645
Отв.6469 24 Февр. 20, 16:36
давление в ЦЭ скакало на 0,2 -0,3 кПа .., поэтому я сделал гистерезис побольше, чтобы насос не так часть отрабатывал дельтуЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 14:20
Тоже так скакало,пока не устранил полностью взрывное кипение.Тогда скачки прекратились и все показания стали стабильными.
KEX14
Магистр
Красноярск
241 77
Отв.6470 24 Февр. 20, 20:19
wandergraft, килограмма сушеного можжевельника должно хватить на 120 литров, и это на атмосфере!!
wandergraft
Специалист
Тверь
133 48
Отв.6471 24 Февр. 20, 21:02, через 44 мин
wandergraft, сырец в 28% не вытянет вкусоароматику - буквари рекомендуют настаивать болото на спиртуозности от 70%. Засыпь желательно измельчить.Rosh, 24 Февр. 20, 09:19Так это да, но есть рецепты что засыпь из ингредиентов сыплют прямо в брагу и есть рецепты и в сырец сыплют, так что не думаю что плохо вкусоароматику вытянет. Я настаивал сырец и на цедре и на яблоках на вакууме ароматика очень хорошо в продукт переходит. И самое главное не хочу возиться с ректификацией, это ведь еще один этап добавляется и не факт что гораздо лучше от этого продукт станет. Все таки сырец тоже качественный вакуумный, солодово кукурузный буду применять.
wandergraft, килограмма сушеного можжевельника должно хватить на 120 литров, и это на атмосфере!!KEX14, 24 Февр. 20, 20:19Вот это мне больше нравится!! Пожалуй ка килограмм можжевельника буду засыпать в 140 литров сырца, чтобы как раз на два перегона хватило, у меня куб 70 литров. И чтоб напиток более менее питейный получился, больше всего меня пугает переборщить с можжевельником, потому как когда делал атмосферный джин так потом целую неделю этим можжевельником рыгал!
bardo
Профессор
Минск
4.1K 552
Отв.6472 25 Февр. 20, 09:16
расклад по фракциямЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 14:20наверно тело можно было отбирать под дефом, головы новые по идее не должны образовываться? или были новые головы?
Евгений Томский
Специалист
Томск
152 204
Отв.6473 25 Февр. 20, 09:21, через 5 мин
наверно тело можно было отбирать под дефом, головы новые по идее не должны образовываться? или были новые головы?bardo, 25 Февр. 20, 09:16тут задачи сильно строгой не стояло - хотел просто попробовать на остатках браги - как будет себя вести система/сборка эмульгации при разряжении, поэтому, все фракции сейчас просто вылил в бак с остальным СС - и на атмосферную эмульгацию
bardo
Профессор
Минск
4.1K 552
Отв.6474 25 Февр. 20, 09:42, через 22 мин
тут задачи сильно строгой не стоялоЕвгений Томский, 25 Февр. 20, 09:21с учетом того, что у тебя было всего 1,35 АС, а ты отбирал из под двухх ЦП, одна из которых была в эмульгации, понятно почему такая спиртуозность...
Отв.6475 25 Февр. 20, 13:39
есть рецепты что засыпь из ингредиентов сыплют прямо в брагуwandergraft, 24 Февр. 20, 21:02сомневаюсь, что это правильные рецепты. Известно, что чем ниже крепость сырца в кубе, тем ниже коэффициент испарения, в частности эфиров, а именно они нам и нужны, если мы хотим получит ароматный джин
" Скибало подтвердил, что изменение давления оказывает более существенное влияние на выделение альдегидов, чем на выделение эфиров. При этом наблюдается интересное явление: автор установил, что имеется два оптимальных давления для выделения альдегидов: 110 и 1140 мм рт. ст. (при крепости навалки 39,5% об.). Для эфиров при этой крепости навалки влияние изменения давления незначительно.
При эпюрации крепкого спирта (сырца) автор нашел для выделения эфиров оптимальным давление -88 кПа"
bardo
Профессор
Минск
4.1K 552
Отв.6476 26 Февр. 20, 01:23
На данный момент просто хочется довести макет до универсального применения с использованием автоматики и систем безопасности.Юрий 26, 10 Янв. 20, 17:15Мне вот тоже ваш макет покоя не даёт...
вы хотите две последовательные дистиляции, где второй куб греется от первого, в первом работает мешалка....
зачем обязательно засовывать второй куб в первый? Разве вашей идее не соответствует простой банальный мокропарник? он же дублер...
чем не соответствует?)
(смотрел сериал самогонщики а из головы не шел ваш макет...)
okun
пользователь
Тольятти
5.7K 2K
Отв.6477 26 Февр. 20, 05:59
Скибало подтвердил, что изменение давления оказывает более существенное влияние на выделение альдегидов, чем на выделение эфиров. При этом наблюдается интересное явление: автор установил, что имеется два оптимальных давления для выделения альдегидов: 110 и 1140 мм рт. ст. (при крепости навалки 39,5% об.). Для эфиров при этой крепости навалки влияние изменения давления незначительно.
При эпюрации крепкого спирта (сырца) автор нашел для выделения эфиров оптимальным давление -88 кПа"Volcano, 25 Февр. 20, 13:39
Источник?
Newocelot
Профессор
Питер
10.2K 2.7K 2
Отв.6478 26 Февр. 20, 06:55, через 57 мин
Источник?okun, 26 Февр. 20, 05:59- Стабников, II издание, стр.425
Юрий 26
Доцент
КМВ
1.2K 645
Отв.6479 26 Февр. 20, 10:55
Разве вашей идее не соответствует простой банальный мокропарник?bardo, 26 Февр. 20, 01:23Мокропарник не идет ни в какое сравнение с двукратной перегонкой(второй дробный).Компактность,модульность вакуумного оборудования при однопроходной схеме.Время перегонки(не греть два раза) и применение автоматики.На много меньше телодвижений.Для меня важно не сидеть над аппаратом при перегонке браги,получая качественный продукт.
сообщения удалены (2)