Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

короткий доклад по натурному эксперименту

"получение спирта из браги при 30кПа и использовании эмульгационной схемы"

1) сборка - куб 27 л, ЦЭ , диоптр, Царга спиртовая ХД-3, ЦП прозрачная, ЦП непрозрачная, деф Вакуум ХД-3, давление 30кПа, датчик давления - в ЦЭ
2) сырье - сахарная брага 15 л - остаток от 100 л,

Результаты:
1)режим "захлеба" в ЦЭ наступает уже при 40-50% (по факту)..а мб и раньше.., и держится при 22 % по РМЦ, колонна вся кипит и шумит внутри , эмульгация уверенно доходит до прозрачной ЦП и выше..
2) крепость отбираемых голов, тела - производился по фракциям по 0,5-0,7 л - из-под дефлегматора и из-под ЦП.., крепость 80-72-70 % .., а не 97% , как ожидалось
2а) запах тела - какой-то очень чистый и интересный.., разбавил до 40% - интересно, чисто,..,но непонятно - потом еще сделаю выводы..
3) хвостовые фракции отжал при крепости 23% и 13% , выход из 15 л сахарной браги - около 55% по АС

Выводы:
1) "в лоб" схема ЭМУ при 30 кПа не работает.., и причин мб достаточно много
2) одна из причин (имхо) - слишком высокая скорость пара при 30кПа и малое количество кипящей флегмы в колонне ( и малый Д колонны для вакуума) - хз - поэтому слабый ТМО и соотв. - слабое укрепление и разделение..
3) мб просто мало спирта (АС) в баке (тк - исходник - брага ~9%) .., хз..

А ты уверен, что у тебя колонна снизу вошла в эмульгацию, а не получен просто верхний захлеб?

А ты уверен, что у тебя колонна снизу вошла в эмульгацию, а не получен просто верхний захлеб?игорь223, 24 Февр. 20, 09:34

скорее - да.., чем нет.., разгонял при 20-30-40 %..,.. и видел, как начался вначале "захлеб" в диоптре после ЦЭ.., потом - через какое-то время - в ЦП..

второй момент - вся колонна шумела в процессе прогона - слушал ухом ..и уровень эмульгации в процессе прогона колебался в прозрачной ЦП ..

.. для дефлегматора нагрузка была явно слабой.., мб имело смысл поддать мощи побольше, чтобы было больше стекающей флегмы - для большей интенсивности ТМО.., но тк эксперимент был сделан спонтанно.. и, как утилизация остатков браги.., то и проверить ничего особенно не успел кроме того факта , что "блин" получился качественным "комом"

Ок, так понятно.
Да, это была принудительная эмульгация.

Скажи, сколько грязными удавалось в систему?
М какая величина отбора в абсолютной величине отбиралось?

Возможно ты отбирал больше чем нужно...

мб просто мало спирта (АС) в бакеЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 09:30

похоже ты поднял в воздух 15*0,09%=1,35 литра спирта...а остальное вода...
если у тебя в царге ввода в эмульгацию, под столбом спирта и воды было 30кПа, сколько же было под дефлегматором?

Добавлено через 20мин.:

запах тела - какой-то очень чистый и интересный..Евгений Томский, 24 Февр. 20, 09:30

промежуточные остались в хвостах? при 80—70% крепости в теле?

Добавлено через 20мин.:

в диоптре плотная однородная пена? или на фото смазанно из за большой выдержки кадра при вялом освещении?

Возможно ты отбирал больше чем нужно...игорь223, 24 Февр. 20, 10:47

скорее всего - так и было за отбором не следил.. РНС - особо не соблюдал, головы отбирал "покапельно" - но чисто факультативно - не на результат

можно будет попробовать на неделе режим эмульгации при 30 кПа не с брагой, а со СС - те стандартный вариант - и тогда все данные внимательно записать и доложить..

Добавлено через 3мин.:

Скажи, сколько грязными удавалось в систему?игорь223, 24 Февр. 20, 10:47

1) делал все "по ходу дела", максимум в систему вдувал 50% - те 1500 вт.., но тогда насадка в ЦП дрожала и прыгала - а это признак близкого начала плевков из ТСА в атмосферу ..или в нашем случае - в ресивер .., поэтому мощность снижал до уровня, когда граница эмульсии была на 75% высоты ЦП..

2) термометры в дефлегматоре и внизу ЦП показывали какую-то стабильную лажу - относящуюся скорее к 20-25 кПа, а не 30 кПа - даже записывать не стал.., тк вакуум я измерял в ЦЭ, а насос откачивал из дефлегматора.., и какое там было разряжение в кПа - хз

3) в ЦЭ термометр показывал 60-62 С.., в баке - от менее 66 С и до 67+ С
4) давление в ЦЭ скакало на 0,2 -0,3 кПа .., поэтому я сделал гистерезис побольше, чтобы насос не так часть отрабатывал дельту

Добавлено через 1мин.:

в диоптре плотная однородная пена? или на фото смазанно из за большой выдержки кадра при вялом освещении?bardo, 24 Февр. 20, 11:39

в диоптре кипело очень похоже на атмосферную эмульгацию - снимок не удачный

Добавлено через 1мин.:

похоже ты поднял в воздух 15*0,09%=1,35 литра спирта...а остальное вода...bardo, 24 Февр. 20, 11:39

тоже так подумал..

Добавлено через 2мин.:

промежуточные остались в хвостах? при 80—70% крепости в теле?bardo, 24 Февр. 20, 11:39

табличку выложу, как доберусь до места - хвосты имхо были в последних двух фракциях крепостью 23% (из под дефлегматора) и 13 % - из под ЦП ..

Добавлено через 4мин.:

если у тебя в царге ввода в эмульгацию, под столбом спирта и воды было 30кПа, сколько же было под дефлегматором?bardo, 24 Февр. 20, 11:39

смотрим примерно 80% крепость и 43 С - будет по калькулятору 20 кПа - это в дефлегматоре

а 72 % и 48 С под нижней - прозрачной ЦП - это будет 24 кПа ..
хз - мб и так:)

расклад по фракциям

можно будет попробовать на неделе режим эмульгации при 30 кПа не с брагой, а со СС - те стандартный вариантЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 14:20

Для получения спирта - это единственно правильный вариант

вакуум я измерял в ЦЭЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 14:20

Правильное решение))

П.С. И не забывай снимать галочку в окошке "новый калькулятор" при работе с калькулятором руди
Иначе будешь получать лажу и в более спокойных режимах)))

Игорь, есть вопрос по прототипу буфера2020 для вакуума....
1.на атмосфере промежуточные фракции сначала попадают в буфер2020, а затем из него выдавливаются в куб, (по крайней мере частично) ведь так?
2.происходит ли нечто похожее на вакууме?
3.наличие в буфере2020 концентрированных промежуточных повышает температуру в нем, а когда примесь выдавливается в куб, мы по идее должны получать перегретую жидкость в буфере2020? может именно с этим связано появление взрывного кипения в прототипе буфера2020(я помню, что ты его победил), но может причина его возникновения связана с этим?
У нас ведь фактически из жидкости буфера2020 происходит удаление компонента с более высокой температурой кипения, а значит температура кипения жидкости снижается, соответственно на протяжении всего этого процесса в буфере2020 потенциально находится жидкость с температурой выше температуры кипения, а это идеальные условия для взрывного кипения.

П.С. И не забывай снимать галочку в окошке "новый калькулятор" при работе с калькулятором руди
Иначе будешь получать лажу и в более спокойных режимах)))игорь223, 24 Февр. 20, 15:17

ха-ха тоже обратил внимание - раньше ее не было .. спасибо!

давление в ЦЭ скакало на 0,2 -0,3 кПа .., поэтому я сделал гистерезис побольше, чтобы насос не так часть отрабатывал дельтуЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 14:20

Тоже так скакало,пока не устранил полностью взрывное кипение.Тогда скачки прекратились и все показания стали стабильными.

wandergraft, килограмма сушеного можжевельника должно хватить на 120 литров, и это на атмосфере!!

wandergraft, сырец в 28% не вытянет вкусоароматику - буквари рекомендуют настаивать болото на спиртуозности от 70%. Засыпь желательно измельчить.Rosh, 24 Февр. 20, 09:19

Так это да, но есть рецепты что засыпь из ингредиентов сыплют прямо в брагу и есть рецепты и в сырец сыплют, так что не думаю что плохо вкусоароматику вытянет. Я настаивал сырец и на цедре и на яблоках на вакууме ароматика очень хорошо в продукт переходит. И самое главное не хочу возиться с ректификацией, это ведь еще один этап добавляется и не факт что гораздо лучше от этого продукт станет. Все таки сырец тоже качественный вакуумный, солодово кукурузный буду применять.

wandergraft, килограмма сушеного можжевельника должно хватить на 120 литров, и это на атмосфере!!KEX14, 24 Февр. 20, 20:19

Вот это мне больше нравится!! Пожалуй ка килограмм можжевельника буду засыпать в 140 литров сырца, чтобы как раз на два перегона хватило, у меня куб 70 литров. И чтоб напиток более менее питейный получился, больше всего меня пугает переборщить с можжевельником, потому как когда делал атмосферный джин так потом целую неделю этим можжевельником рыгал!

расклад по фракциямЕвгений Томский, 24 Февр. 20, 14:20

наверно тело можно было отбирать под дефом, головы новые по идее не должны образовываться? или были новые головы?

наверно тело можно было отбирать под дефом, головы новые по идее не должны образовываться? или были новые головы?bardo, 25 Февр. 20, 09:16

тут задачи сильно строгой не стояло - хотел просто попробовать на остатках браги - как будет себя вести система/сборка эмульгации при разряжении, поэтому, все фракции сейчас просто вылил в бак с остальным СС - и на атмосферную эмульгацию

тут задачи сильно строгой не стоялоЕвгений Томский, 25 Февр. 20, 09:21

с учетом того, что у тебя было всего 1,35 АС, а ты отбирал из под двухх ЦП, одна из которых была в эмульгации, понятно почему такая спиртуозность...

есть рецепты что засыпь из ингредиентов сыплют прямо в брагуwandergraft, 24 Февр. 20, 21:02

сомневаюсь, что это правильные рецепты. Известно, что чем ниже крепость сырца в кубе, тем ниже коэффициент испарения, в частности эфиров, а именно они нам и нужны, если мы хотим получит ароматный джин
" Скибало подтвердил, что изменение давле­ния оказывает более существенное влияние на выделение аль­дегидов, чем на выделение эфиров. При этом наблюдается интересное явление: автор установил, что имеется два опти­мальных давления для выделения альдегидов: 110 и 1140 мм рт. ст. (при крепости навалки 39,5% об.). Для эфиров при этой крепости навалки влияние изменения давления незна­чительно.

При эпюрации крепкого спирта (сырца) автор нашел для выделения эфиров оптимальным давление -88 кПа"

На данный момент просто хочется довести макет до универсального применения с использованием автоматики и систем безопасности.Юрий 26, 10 Янв. 20, 17:15

Мне вот тоже ваш макет покоя не даёт...
вы хотите две последовательные дистиляции, где второй куб греется от первого, в первом работает мешалка....
зачем обязательно засовывать второй куб в первый? Разве вашей идее не соответствует простой банальный мокропарник? он же дублер...
чем не соответствует?)
(смотрел сериал самогонщики а из головы не шел ваш макет...)

Скибало подтвердил, что изменение давле­ния оказывает более существенное влияние на выделение аль­дегидов, чем на выделение эфиров. При этом наблюдается интересное явление: автор установил, что имеется два опти­мальных давления для выделения альдегидов: 110 и 1140 мм рт. ст. (при крепости навалки 39,5% об.). Для эфиров при этой крепости навалки влияние изменения давления незна­чительно.

При эпюрации крепкого спирта (сырца) автор нашел для выделения эфиров оптимальным давление -88 кПа"Volcano, 25 Февр. 20, 13:39

Источник?

Источник?okun, 26 Февр. 20, 05:59

- Стабников, II издание, стр.425

Разве вашей идее не соответствует простой банальный мокропарник?bardo, 26 Февр. 20, 01:23

Мокропарник не идет ни в какое сравнение с двукратной перегонкой(второй дробный).Компактность,модульность вакуумного оборудования при однопроходной схеме.Время перегонки(не греть два раза) и применение автоматики.На много меньше телодвижений.Для меня важно не сидеть над аппаратом при перегонке браги,получая качественный продукт.