Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

побродить под вакуумом (поотжимать СС при 6,2-6,5 кПа)Евгений Томский, 14 Марта 20, 16:03

Имел ввиду вбд, а я говорю про просто брожение

Имел ввиду вбд, а я говорю про просто брожениеrus2301, 14 Марта 20, 22:13

- понятно.., а с какой целью ? что должно бы быть лучше ?

что должно бы быть лучше ?Евгений Томский, 15 Марта 20, 05:27

ЦэО два отводим. Быстрее по идее должно сбраживаться. Может и кислот меньше набродит.....

- Да голов очень мало. Только что брага 60 литров. Сбраживание минус 70 - 75, Без подогрева. Голов с зазором не более 150мл.

ЦэО два отводим. Быстрее по идее должно сбраживаться.
Может и кислот меньше набродит.....Newocelot, 15 Марта 20, 15:01

это так.., но ..,
1) СО2 мб нормально уходит и при простом перемешивании атмосферной браги насосом - заметно по гидрозатвору ..,
1а) СО2 откачивать нужно скорее всего через холодильник /дефлегматор .. (тут зависит , конечно от уровня разряжения) ..
1б) с СО2 в вакуумный насосик уходит и спиртик - как головы так и тело ..вначале из ресивера кое-что вылил - нахлебался насос немного.., а потом уж поставил перед насосом баночку (в ледяной воде) - кое-что набралось
2) но (!) насос все время работает - отводит СО2 - мне не очень удобно..,
3) но есть и хорошие нюансы.. - если разберусь - доложу

- я пробовал перемешивать, но может не стой скоростью

СО2 при вак бр, удаляется так что активная брага не пузырится вообще. При разряжение выше - 85, при снятие крышки запаха углекислоты не определяется.

Вакуумирую на прямую, единственное ставлю меж кубом и насосом банку на случай утечки браги.
Такое бывало, что и в масло брагу утягивало. Но это при быстро наступающем разряжении - если насос мощный, прои резком понижение давления происходит быстрый выход газа из браги. При медленной откачке или ступенчатой ( с паузами - 300 минус 400 минус 600 - 750) такого не наблюдается вообще. Пауза может быть минут пять.
В общем я приспособился и брагу насосом не хлебаю.
+ Резкое снижении давления, сопр понижением Т, Всё это плохо переносят дрожжи. процесс брожения заметно приостанавливается.

Насос работает по гистерезису. Первое время с очень частым включением. Далее менее))

Считали по выходу, потерь по спирту не наблюдается. Выход хороший. Про цифрам не помню.

Голов однозначно мало. То что человек писал 70мл со 100 литров браги, у меня не вызывает сомнений. Я с большим запасом беру. Реже банку отсоединяю. По этому у меня из 60 литров, выход голов пожалуй больше раза в два. ... - прим 150 мл.
Вот только отобрал.

Добавлено через 9мин.:

на моём оборудование прямоток (отр клюшка плюс как доохладитель архаика) отбор брага начинается (плюс минус 10 ка)
60грС - разр - 76
50грС - 85
45грС .... забыл ))

Один знакомый человек, кот работает на фруктовых брагах, пояснил "

на температурах выше 60С заметил ароматы вареных дрожжиков, что мне не понравилось. Потому сделал для себя вывод держать температуру не выше 45С".

1) отобрал еще два транша СС - при 6,5 кПа из 25 л браги (фильтрованной) из куба 27 л.., и из бродильного куба 200 л при 30 кПа - там с зерном
результаты по спирту:

2) по вкусу - СС 17%-18% - прямо хочется выпить - только что пробовал .., СС 35% (30 кПа) - хочется отправить на колонну - мб уже успело набродить головных фракций..

Добавлено через 5мин.:

Насос работает по гистерезису. Первое время с очень частым включением. Далее менее))Предбанник, 15 Марта 20, 16:06

тоже ставил гистерезис 10 кПа.., можно , наверное ставить и 20 кПа.., а уставку ставить 50 кПа - тут сильно глубокий вакуум (для СО2) и не нужен

Добавлено через 4мин.:

на моём оборудование прямоток (отр клюшка плюс как доохладитель архаика) отбор брага начинается (плюс минус 10 ка)Предбанник, 15 Марта 20, 16:06

по моим первым фракциям СС - этого скорее всего и вполне достаточно - вначале отгонов у меня шел очень вкусный СС (если весь процесс (брожение и отгон СС)) был ниже 40-45 С - тоже заметил

СС 35% (30 кПа) - хочется отправить на колонну - мб уже успело набродить головных фракций..Евгений Томский, 15 Марта 20, 16:15

успело?? так при 30 кПа поди и температура была другая?

тоже ставил гистерезис 10 кПа.., можно , наверное ставить и 20 кПа.., а уставку ставить 50 кПа - тут сильно глубокий вакуум (для СО2) и не нуженЕвгений Томский, 15 Марта 20, 16:15

гистерезис ставил 25. так же 50. Разряжение усиливает экстракцию. Сколько достаточно, ...

Раньше на ночь откл насос, голов было не сопоставимо больше. Литр - полтора пробивались. Сейчас поставил медицинский, "утёс ОМ1" он по тише.
Пробовал на свой масляный (вальве) подавать меньшее напряжение, то же по звуку приемлемо.
- только не знаю как это для эл двигателя ??. мне кажется что поровну.

Добавлено через 1мин.:

- во во мне тоже про температуру интересно

1) успело?? 2) так при 30 кПа поди и температура была другая?bardo, 15 Марта 20, 16:28

1) хз
2) там было ок 70 С .., сейчас эту же брагу - отлил из большого бака 25 л и жму при 8,5 кПа (42-43 С) - при этом давлении уже пошел СС - посмотрим на качество СС

Добавлено через 1мин.:

- во во мне тоже про температуру интересноПредбанник, 15 Марта 20, 16:35

будем исследовать - тоже интересно

Евгений Томский, у тебя какая Т при 8,5 кПа
у меня сейчас - 8,2 температура в кубе 55с.

Евгений Томский, у тебя какая Т при 8,5 кПа
у меня сейчас - 8,2 температура в кубе 55с.Предбанник, 15 Марта 20, 16:49

примерно 41,7 -42,4 С - конусная крышка, паровая зона..,Тжидкости браги - не знаю.., где-то также..должно быть - смотри - там в табличке - там данные по Тбака и Тдеф (он работает без возврата флегмы - как прямоток) ..

Юрий 26 У тебя при 30 остаточных какая температура при перегоне получается?

У тебя при 30 остаточных какая температура при перегоне получается?Andrey64, 16 Марта 20, 00:08

69 град.с копейками уже вода.Найди и скачай калькулятор Руди.Всегда будешь знать температуру кипения воды,спиртуозность и т.д при разном разрежении.Очень удобно,потом просто все запоминается.

- вначале отгонов у меня шел очень вкусный СС (если весь процесс (брожение и отгон СС)) был ниже 40-45 С - тоже заметилЕвгений Томский, 15 Марта 20, 16:15

на "зерне" (солод плюс мука 2 сорта и дроблёнка), экспериментируя с высокими температурами привкус хапанул. Наверно хвосты осекать раньше нужно.
В общем и целом, я возвращаюсь к отбору до 45грС. макс 50. Органика не реагирует (туфельки инфузорий не горят), а разряжение экстрагирует .... и экстрадирует))

Комфортнее мне на этих температурах. С атмосферкой сравнивал, не вижу смысла возвращаться не по комфорту работы, ни по труда и фин затратам. И по вкусу. Главное на вакууме больше механизмов - вариантов влияния на то что можем получить.

Главное на вакууме больше механизмов - вариантов влияния на то что можем получить.Предбанник, 16 Марта 20, 14:02

Я уже как то ниже делился опытом по поводу возможностей вакуума.Так вот из одной и той же браги были получены три РАЗНЫХ напитка по рафинированности и полноте вкуса.Какие из них вкусней,выбирать винокуру.

а брага была на чём?Предбанник, 17 Марта 20, 06:59

Слива.

Три напитка одновременно перегонял, или брага первая и третья была разной по возрасту.
В теории первая перегона была бв по приятнее.

ПС я не пытаюсь что либо доказать. Просто интересно. Мыж же не для по бухать ))

Сейчас безголовый СС настаиваю на ароматном солоде. Всё забываю его сразу в в приёмную банку сыпануть, что бы сразу экстрагировался.

Потом - вторым перегоном, чуть голов посмотрю, (в прошлый раз накапал мл 10, понюхал. ни чего не обнаружил)
И Хвосты порублю. Дист выходит уже прим 65%, хвосты в кубе остаются. Его на щепу, и тоже под вакуум.

Как бы вот такая технология вырисовывается.

Три напитка одновременно перегонял, или брага первая и третья была разной по возрасту.Предбанник, 17 Марта 20, 10:24

Я ведь писал,брага одна и та же.Перегоны были при разных давлениях,10,20,30 кПа остаточного.

10,20,30 кПа остаточного.Юрий 26, 17 Марта 20, 10:53

- оборудование какое?
- 30 кПа остаточного. На любом оборудование?