Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

: нужно ли перегонять второй раз при понижении давления? И если да, то какова должна быть его величина?игорь223, 01 Апр. 20, 08:43

к изначальным параметрам - давление, время, температура и скорость.
Если они (уже) не являются определяющими нужно добавить- след переменную комфорт.
как культуру производства)).
Второй перегон, раз уж так получилось и он нужен. То я кипеть на атмосфере уже не согласен.
- Да и бак у меня голый.

так вроде второй перегон что на вакууме, что на атмосфере примерно одинаков?Volcano, 01 Апр. 20, 09:40

кислорода при ВД в конечном продукте не будет.
При финишном перегоне, в приёмную ёмкость сразу можно добавить чего либо, для экстракции. Стеная полынь. Зубровка. Щепа.

Со вторичной тоже интересно.
а) нужна ли она вообще
б) степень фракционирования
в) степень укрепленияигорь223, 01 Апр. 20, 08:43

то есть вопрос в степени фракционирования и укрепления первичной перегонки?

Да, это все я пишу про первичную перегонку.игорь223, 01 Апр. 20, 08:43

я правильно понимаю, ты сначала формулируеш подходы к первичной перегонке, имея в ввиду необходимость вторичной, а потом задаешься вопросом, нужна ли вторичная в принципе?
может надо сразу пересматривать подход к первичной, как к единственной?

сразу пересматривать подход к первичнойbardo, 01 Апр. 20, 10:03

имхо-ю. что подход к браге остался традиционным. Брага должна быть молодой. Сбраживание под вакуумом, уменьшает выход (может образование) "голов в десятки раз.
У меня (кроме мира во всём мире) такая цель - подобрать оборудование на ВД в один проход с достаточным укреплением. При прямой дистилляции.
получать 40 - 45% в баночку.

Сбраживание под вакуумом, уменьшает выход (может образование) "голов в десятки раз.Предбанник, 01 Апр. 20, 10:36

по факту уменьшает их колличество в отборе...часть голов может уноситься с отбором углекислого газа...практически наверняка и уносится...

Добавлено через 5мин.:

подобрать оборудование на ВД в один проход с достаточным укреплением. При прямой дистилляции.Предбанник, 01 Апр. 20, 10:36

ты считаешь, что все фракции нужно отбирать одинаковым способом? это голос разума или религиозное самоограничение?))

что все фракции нужно отбирать одинаковым способом?bardo, 01 Апр. 20, 10:42

считаю что один проход - однозначно на одном оборудование. и одним способом - вакуум.
гоню потихоньку на архаике (медная кривоклюшка набитая СПН + доохладитель) и смотрю кто что паяет. потом проапгрейдюсь. потребность есть

- температура, время, подаваемая мощность это переменные. комфорт - скорее константа

- температура, время, подаваемая мощность это переменные. комфорт - скорее константаПредбанник, 01 Апр. 20, 11:04

флегмовое число переменная или константа?))

часть голов может уноситься с отбором углекислого газа...практически наверняка и уносится...bardo, 01 Апр. 20, 10:42

скажем так. если бы уносились те фракции короые мы получаем при атмосфере. то мы бы их чувствовали. Но при ВБрожении. В выхлопе их не улавливаешь. Может образование их растянуто во времени.
а ))причина "растянутости" в малом количестве СО2.
Углекислый газ, как мощный окислитель является катализатором многих обратимых хим реакций втч. образования кислот втч муравьиной, причём эти реакции происходят и в паровой фазе.

флегмовое число переменная или константа?))bardo, 01 Апр. 20, 11:12

я ушёл от возврата флегмы. у меня прямоточник - как константа.
в моих досужих рассуждениях возврат флегмы (процесс НДРФ), для сохранения ароматов, приводят к потребности повышения температуры и уменьшения разряжения.

Углекислый газ, как мощный окислитель является катализатором многих обратимых хим реакцийПредбанник, 01 Апр. 20, 11:17

Мощно.

Если они (уже) не являются определяющими нужно добавить- след переменную комфорт.
как культуру производства)).
Второй перегон, раз уж так получилось и он нужен. То я кипеть на атмосфере уже не согласен.Предбанник, 01 Апр. 20, 09:42

Согласен, я сам такой)))
Тем более, что опыт по получению ароматных спиртов очень этому убеждению способствует

- Да и бак у меня голый.Предбанник, 01 Апр. 20, 09:42

протапливаешь комнату потихоньку, и только.

При финишном перегоне, в приёмную ёмкость сразу можно добавить чего либо, для экстракции. Стеная полынь. Зубровка. Щепа.Предбанник, 01 Апр. 20, 09:42

Зачем? Если на щепе продукт настаивается скажем месяц, то этот месяц плюс еще два часа что улучшат?

Брага должна быть молодой.Предбанник, 01 Апр. 20, 10:36

Брага никому ничего не должна. И потом, брага должна быть не молодой, а готовой к перегонке. Иногда для этого нужны месяцы.

Сбраживание под вакуумом, уменьшает выход (может образование) "голов в десятки раз.Предбанник, 01 Апр. 20, 10:36

Для дистилляции это очень плохо, для ректификации - хорошо. Ты гонишь спирт?

Углекислый газ, как мощный окислительПредбанник, 01 Апр. 20, 11:17

Тебя кто то ввел в заблуждение, коллега.
Углекислый газ никогда не был окислителем, он по химической классификации нейтральный (инертный, если угодно) газ.

Углекислый газ, как мощный окислительПредбанник, 01 Апр. 20, 11:17

да ладно)))))

является катализатором многих обратимых хим реакций втч. образования кислот втч муравьиной, причём эти реакции происходят и в паровой фазеПредбанник, 01 Апр. 20, 11:17

...при определенных температурах, которых мы на вакууме не факт что достигаем...и не катализатором а реагирующим веществом...

я ушёл от возврата флегмы.Предбанник, 01 Апр. 20, 11:17

медная кривоклюшка набитая СПНПредбанник, 01 Апр. 20, 11:04

ты всерьез считаешь, что на медной царге отсутствует воздушная дефлегмация?)) сомневаюсь....

Если на щепе продукт настаивается скажем месяц, то этот месяц плюс еще два часа что улучшат?игорь223, 01 Апр. 20, 11:32

трава полынька хороший оттенок праздничный оттенок дает.

Брага никому ничего не должна.игорь223, 01 Апр. 20, 11:32

ну да. я про зерно.

Для дистилляции это очень плохоигорь223, 01 Апр. 20, 11:32

согласен, но сам удивлён. что в сравнении с атмосферой - это в плюсе. может наработки мало. но пока при таком мнении.

Тебя кто то ввел в заблуждение, коллега.игорь223, 01 Апр. 20, 11:32

ну да ... не реферат же пишу. имелся в виду кислород. который весьма легко отделяется.

трава полынька хороший оттенок праздничный оттенок даетПредбанник, 01 Апр. 20, 11:50

и жуткую горечь. Если это только не божье дерево или римская полынь

и жуткую горечь.Volcano, 01 Апр. 20, 11:54

После дистилляции не горчит даже полынь горькая.

Volcano прав, если речь идет про настойку.
Римская полынь кстати прикольная штука)))

ну да. я про зерноПредбанник, 01 Апр. 20, 11:50

тоже склоняюсь к этому. Все руки не дойдут для сравнительного эксперимента(((

ы всерьез считаешь, что на медной царге отсутствует воздушная дефлегмация?)) сомневаюсь..bardo, 01 Апр. 20, 11:34

не сомневайся. я для этого и насыпал СПН. хочу ещё и царгу с медной насадкой поставить. Сейчас там нержа 2,5. Головы с прошлой жизни перегоню. Потом заменю на медь.
у тебя то изначально вопрос был сформулирован по другому.
Полынь - это песня...
Сухая лучше. Обыкновенная - то лучше одни семена. Степная то полностью со стеблем.
Если зелёная то горечь будет преобладать. Но со временем нивелируется.
Я больше про атм настойку. фото степная полынь. её и зелёной можно.

Если это только не божье дерево или римская полыньVolcano, 01 Апр. 20, 11:54

Спасибо глянул.
вот про "Божье дерево"
буду искать, где купить отводок для посадки
https://www.botanichka.ru/article/southernwood/

(открытый вопрос - нужно ли делать второй проход на вакууме вообще)игорь223, 01 Апр. 20, 08:43

Для меня лично на основе многих перегонок теперь только однопроход.Все выводы ниже основаны только на практике.
Для фруктовых хватает колонны с трех или четырех тарельчатой сборкой,зависит что ты хочешь получить.Я так делаю белый дистиллят 87-88 град.Для зерновых и пять мало.Нужно большее укрепление и разделение фракций до 92-93%.

Перегонять нужно медленноигорь223, 01 Апр. 20, 08:43

Однозначно,не нужно торопить процесс.Продукт получается плотней.

Величину давления нужно подбирать под конкретную брагуигорь223, 01 Апр. 20, 08:43

Согласен,впереди еще опыты,возможно с применением разной степени разрежения,опять таки за один проход.

Желательно использовать медь, как минимум на зерне.игорь223, 01 Апр. 20, 08:43

На фруктовых не вижу смысла,а вот на зерне однозначно.

нужно добавить- след переменную комфорт.Предбанник, 01 Апр. 20, 09:42

И для меня удобство в работе и меньше затрат во времени не последняя причина для работы однопроходом.Потому последние полгода оттачиваю алгоритм работы на разном сырье и при разных задачах получения конечного продукта.

так вроде второй перегон что на вакууме, что на атмосфере примерно одинаковVolcano, 01 Апр. 20, 09:40

Вот именно ПРИМЕРНО.Не одинаков,оценка образцов должна производиться после отдыха.

К тому же при одинаковом остаточном давлении tкип сырца ниже, значит и ниже скорость этерификацииokun, 01 Апр. 20, 05:24

А вот тут коллеги самое интересное для меня,может и для пытливых винокуров.

К сожалению сама идея, отчеты по испытаниям макета, его доводки и даже отчеты по дегустации продуктов, полученных на этом макете, разбросаны по разным веткам.
Решил исправиться, хоть и поздно, и продолжить в профильной ветке.
Чтобы тема «вакуумной матрешки» обрела свое место на форуме, так сказать
игорь223,

"Матрешка"позволяет работать однопроходом с разными типами сырья,получая по желанию винокура хоть белый дистиллят,хоть для выдержки в бочке.Спектр настроек и применения различных прибамбасов очень широк.Скажем можно менять алгоритм в процессе перегонки отключая тот или иной девайс,отбор голов можно производить хоть весь перегон.Тело отбирать прямотоком,можешь укреплять
Более того,при перегонке сразу производить ароматизацию будущего напитка в малом кубе или с применением соксклета.Можно производить сразу в процессе углевание СС (если нужно)
Отбор фракций разными способами.
Все применяемые модули уже есть в каталоге,ничего придумывать не надо.
Возможность перегонять однопроходом при разной степени разрежении в кубах.Опытные перегонки и сравнение после отдыха в ближайших планах.

Не понимаю,почему Игорь не видит очевидные возможности "матрешки",ведь нужна только крышка основного куба с малым кубиком.Остальное все есть в каталоге.

Да,были шероховатости при отработке алгоритма все было исправлено опытным путем.Но теперь работаю на макете с автоматикой.Повторяемость из раза в раз.Удобство в работе и меньше время перегонки и телодвижений.

Образцы полученные на макете доказывают что однопроходом можно получать продукт высокого качества от НДФР до дистиллята для бочки.

Добавлено через 1дн. 5ч. 28мин.:

Да...С такими каникулами до 30 апреля придется отложить все опыты.СиВ и транспортные как я понял тоже на карантине.Но самое печальное на исходе пеногаситель!Вот и чешу репу,как перегонять яблочко.Боботиком не хочу пользоваться принципиально.Остается только обеззараживаться своими напитками

Боботик это тот же самый софексил. Только на порядок более дорогой)))

Но самое печальное на исходеЮрий 26, 01 Апр. 20, 15:00

- у меня солод закончился. а пеногаситель есть.
выгнал всё что можно. осталось 20 литров 60%, не вонючих голов от вак брожения -вак дист.

Кто что скажет. Если их (20 литров 60%. чуть пахнущих голов ) на вак дист по капельно попробовать отобрать в хороший спирт.
Ктонить пробовал.
Честно говоря, не охота городить колонну с спн. термодатчики. клапаны. ... искать надо. опять же провода
проще свиням отдать

опять же провода
проще свиням отдатьПредбанник, 03 Апр. 20, 08:05

А зачем свиням провода?

так то да.
да.и свиней то у меня нету.

Добавлено через 1мин.:

пойду капать