Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Практическое применение вакуума (точнее - понижения давления) в винокурении

Форум самогонщиков Работа под вакуумом
1 ... 44 45 46 47 48 49 50 ... 351 47
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.920  09 Окт. 16, 09:13
С почином!
дистилляция это очистка исходника от примесейМирон23, 09 Окт. 16, 08:53
Правильная позиция. Осталось научиться отделять примеси при вакуумной дистилляции.
благородный дистиллят крепостью 90 разбавляем до 45 закладываем чипсу получаем просто классный виски с запахом и вкусом оочень похожий на продукты с заводов Шотландии не требующий разбавлениях льдом и другими инородными колами и сокамиМирон23, 09 Окт. 16, 08:53
Проверено. Я бы сказал, что лучше Шотландского, т.к. чище, меньше вонючек и последствий по утру.
Так и делаю - однократная вакуумная дистилляция с укреплением. Но не на проточной схеме, а с возвратом флегмы.
а вот как из него убрать вредные примеси и лишние привкусы и запахи без потерь?Мирон23, 09 Окт. 16, 08:53
Изучи мой опыт, может пригодиться. [сообщение #12690194]
Scorpio77 Специалист Николаев 132 52
Отв.921  09 Окт. 16, 22:21
А если я польский буфер поставлю на свой ПВК, насколько эффективное будет укрепление и будет ли вообще работать в моем случае? У меня скорость погона около 15 л/час..

 У меня три приемных, сразу головы, потом в хвостовую емкость сливаю тело после голов, потом питейное тело, потом хвосты до воды. В попугае два ареометра, весь процесс видно хорошо. Из хвостовой на ректификацию пойдет, а вот тело хочется покачественнее...

Сейчас пью второй вакуумный дробный из питейного тела первого вакуумного погона. Так же головы, тело и хвосты в ректификацию.

Но потерь на всем этом и мороки много.

POLE, а мой кожухотрубник обычный доделать проблематично до твоей схемы и будет он работать на большой мощности и скорости отбора?
mr_hait Кандидат наук Краснодар 429 116
Отв.922  09 Окт. 16, 23:02, через 42 мин
Scorpio77,
вот и у меня так же, головы и первое тело с изиками на рект, а второе тело собственно питейное беру до 10-15гр, после беру вместе с ароматной водой, до её окончания, и добавляю в брагу для следующего перегона.
однако второй перегон считаю лишним.
Scorpio77 Специалист Николаев 132 52
Отв.923  09 Окт. 16, 23:23, через 21 мин
mr_hait, тут дело вкуса чисто...  Мне второй нравится по вкусу больше, чем первый. Может опыта мало еще, чтобы первый толком получить. Но я специально брал пробы из самой середины первого погона, где, по идее все долнжо быть как раз ок (у меня брага интенсивно перемешивается во время погона, поэтому ничего не должно размазываться), так мне этот дистиллят все равно показался весьма насыщенным. А второй погон его обдирает и мне как раз самое то.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.924  10 Окт. 16, 00:03, через 40 мин
Упс.
Сегодня первый день года за два, когда НУ ВООБЩЕ НИ ФИГА не получалось, упорно и в разных ракурсах...

Ну то есть опыта то я набрался, и в стекле посмотрел на барботаж тарелок...но мелочи, противные мелочи испортили всю малину.
Короче, с наскоку вакуумная дистилляция на колонне не пошла - слишком много соединений, много сырого и пока неясного.
Первый блин комом - но уверенность в том, что все будет пучком, как ни странно, утвердилась во мне полностью)))
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.925  10 Окт. 16, 10:53
А если я польский буфер поставлю на свой ПВК, насколько эффективное будет укрепление и будет ли вообще работать в моем случае? У меня скорость погона около 15 л/час..Scorpio77, 09 Окт. 16, 22:21
За ПБ не знаю. Не пробовал. Ели внутри ПБ насадка, то могут головы и подголовники растягиваться. Если тарелки, то это к Игорю223.
При укреплении скорость погона сильно низкая, что дает возможность отобрать и головы и подголовники.
POLE, а мой кожухотрубник обычный доделать проблематично до твоей схемы и будет он работать на большой мощности и скорости отбора?Scorpio77, 09 Окт. 16, 22:21
Можно. Только придется в верхней трубной решетке сверлить много дырок, чтобы флегма стекала в межтрубное пространство. Либо использовать промежуточный теплоноситель (ПТН). Но мне эта идея для ВД не нравится.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.926  11 Окт. 16, 07:55
Первый блин комомигорь223, 10 Окт. 16, 00:03
Второй тоже комом
1. По алгоритму223 термометр, установленный на ТСА, имеет, зараза, большую инертность, потому что температуры сравнимы с комнатными, следовательно остывает он очень нескоро.
2. Нагрев же, с мешалкой, как оказалось дает некислые перелеты по температуре. При дистилляции это компенсируется насосом, при ректификации - не.
3. Фторопласт в колонне, при нагреве до 80С надежно и наглухо герметизирует тарелки. При нагреве до 32-35С - не герметизирует. БАрботаж из-за этого несколько вяловат, хотя судя по термометру разделение достаточно успешное. Можно конечно компенсировать этот факт (снижение кпд тарелки) количеством тарелок...можно изменить конструктив колонны...но это - мелочи.

Короче, решил вернуться к классике.
Давление стабилизируем в кубе на уровне кипения на 40С (стартовых) сырца в нем. В дальнейшем держим его на этом уровне.
Мощность стабилизируем на уровне нормального барботажа и холодной ТСА на выходе (термометр там оставляем, как аварийный)
Если успею (занят другим делом), к вечеру попробую такой вариант
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.927  11 Окт. 16, 20:42
И третий блин тоже комом.

В двух словах.

Тарельчатая колонна ОЧЕНЬ боится двух вещей
1. Взрывного кипения в кубе.
Когда в кубе РЕЗКО даже на секунду растет давление, то переливы в тарелках ВЫДАВЛИВАЕТ на верх тарелки, они осушаются и тарелка захлебывается

2. Резкого включения насоса.
Когда насос создает разряжение в дефлегматоре быстро, пар не успевает пробулькивать через дырочки колпачков. В результате в кубе "как бы" создается избыточное давление, по отношению к дефлегматору.
Результат - аналогичный.

Выводы.
1. Использовать провальные тарелки, или изменить конструктив колпачковых. Оба варианта мне доступны и понятны.
2. Усилить меры по предотвращению взрывного кипения в кубе. Есть два варианта, оба мне доступны и реализуемы
3. Перед дефлегматором поставить ресивер. Он уже есть, надо только шланги перецепить.

Итого.
Есть проблемы, которые я собираюсь героически преодолевать и дальше, еще день или два. Куда я денусь...
Макс Щепкин61 Специалист Ростов-на-Дону 178 20
Отв.928  11 Окт. 16, 21:15, через 33 мин
И третий блин тоже комом.игорь223, 11 Окт. 16, 20:42
Вы на своём штатном оборудовании экспериментировали? А то я тут собрался заказывать кожухотрубник на 4" метровый - то может не стоит заморачиваться,если оно уж у Вас нихер не работает...
Использовать провальные тарелкиигорь223, 11 Окт. 16, 20:42
- может медные кольца хорошо сработают? Я,когда всё докуплю думал их использовать, у меня и царга к ним на 4" имеется.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.929  11 Окт. 16, 22:33
Макс Щепкин61, ты читай то внимательно, речь идет про тарельчатую колонну, при чем тут на фиг кожухотрубник?? С ним как раз все пучком.

Насчет медных колец кстати мысль интересная, но мыж легких путей не ищем))) да и скачки давления один фиг победить нужно, они и в насадочной будут малину портить(((
А на тарельчатой стеклянной все как под микроскопом видно, вот я и изучаю азы велосипедостроения...
makh Профессор Sаmara 2.1K 1.1K
Отв.930  11 Окт. 16, 22:43, через 10 мин
Не помню, тут ли, но когда-то где-то кем-то была озвучена мысль о капиллярной подаче воздуха на дно куба. В целях победить взрывное кипение.
Понятно, что насос чаще включать придется, ну и хрен с ним, может даже несущественно чаще. Могло бы работать даже на каше, не?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.931  11 Окт. 16, 22:48, через 6 мин
Ага, это один из двух предполагаемых мною вариантов борьбы с кипением)))
Думаю в силиконе дырочек наколоть иглой, и кран игольчатый преоткрыть маленько
Вакуум начнет через них сосать воздух по мере сил своих - возможно это спасет отцов вакуумостроения!

Однако поперед проволоки наварю на дно и на стенки кубика, еще и поуродую проволоку напильником - сдается мне, получится эдакая распределенная кипелка у меня)))
makh Профессор Sаmara 2.1K 1.1K
Отв.932  11 Окт. 16, 22:51, через 3 мин
А чтоб совсем кошер, воздух заменить на аргон, например. Не думаю, что расход превысит единицы литров в час.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.933  11 Окт. 16, 22:59, через 9 мин
Или азот, но аргон проще для меня.
Согласен, окисления не будет в принципе. Но все одно - лишние телодвижения.

При взрывном кипении хуже другое - манометр пляшет, сука, до 0,4 КПа за секунду - две.
Приходится постоянную времени фильтра увеличивать в егойных мозгах, и все одно насос включает иногда хаотично, добавляя веселой сумятицы в процесс...не, наше дело правое, мы победим!

Как вариант, можно мешалку с 70-ти оборотов разогнать до 200-т, и бурю стаканную устроить. Но то на макете. А ежели густая брага??(((
Newocelot Профессор Питер 10.3K 2.7K 2
Отв.934  11 Окт. 16, 23:52, через 53 мин
медные кольца хорошо сработаютМакс Щепкин61, 11 Окт. 16, 21:15
Куда кольца ? Кипелки ?
Макс Щепкин61 Специалист Ростов-на-Дону 178 20
Отв.935  11 Окт. 16, 23:57, через 6 мин
при чем тут на фиг кожухотрубник??игорь223, 11 Окт. 16, 22:33
Да при том, что если адекватно не получается отбор голов, тела, хвостов по жидкости с укреплением, то тогда и отпадает необходимость в  заказе. А делать по Вашему же, уже отработанному, методу с второй дальнейшей перегонкой. Либо так же отбирать но укреплять кожухотрубным дефлегматором с использованием медных колец.
Куда кольца ? Кипелки ?Newocelot, 11 Окт. 16, 23:52
я в царгу имел ввиду, вместо тарелок.  Они у Игоря не хотят работать. А в куб не знаю, нет у меня опыта. Х.з. почему бы и не сыпануть?
Мирон23 Студент Краснодар 44 14
Отв.936  12 Окт. 16, 09:37
Что то мне подсказывает что на малых сечениях прохода пара типа колпачков и провальных тарелках ни чего не получиться. Вспомним опыты с малыми сечениями паропроводов по этому я думаю что только пленочный режим укрепления даст стабильный результат то есть что говорил  Pole . При разряжении зависимость кипения и изменения давления очень жёсткая а в пленочном режими мы добавляем инерции в систему не значительно уменьшая проходы пара в отличии от колпачков и тарелок которые будут улетать из режима в другой режим при малейших колебаниях температуры или давления.
POLE Научный сотрудник Питер 2.6K 1.2K
Отв.937  12 Окт. 16, 10:24, через 47 мин
По алгоритму223 термометр, установленный на ТСА, имеет, зараза, большую инертность, потому что температуры сравнимы с комнатными, следовательно остывает он очень нескоро.игорь223, 11 Окт. 16, 07:55
Вывод - нужна стабилизация разряжения. Не тот принцип управления вакуумом. Ты же раньше писал об управлении по датчику давления с малым гистерезисом. Проверил, работает, использую.
Нагрев же, с мешалкой, как оказалось дает некислые перелеты по температуре.игорь223, 11 Окт. 16, 07:55
Усилить меры по предотвращению взрывного кипения в кубе. Есть два варианта, оба мне доступны и реализуемыигорь223, 11 Окт. 16, 20:42
При взрывном кипении хуже другое - манометр пляшет, сука, до 0,4 КПа за секунду - две.
Приходится постоянную времени фильтра увеличивать в егойных мозгах, и все одно насос включает иногда хаотично, добавляя веселой сумятицы в процесс...не, наше дело правое, мы победим!игорь223, 11 Окт. 16, 22:59
Есть третий вариант - повесить внизу мешалки цепочку, чтобы скребла дно. Проверил, работает, использую. Но полагаю, что для стабильной работы тарелок этого мало из-за прямых гидроударов из куба в первую тарелку (импульс давления). Хорошо помогает экран в кубе, что закрывает горловину выходного патрубка.
Не помню, тут ли, но когда-то где-то кем-то была озвучена мысль о капиллярной подаче воздуха на дно куба. В целях победить взрывное кипение.
Понятно, что насос чаще включать придется, ну и хрен с ним, может даже несущественно чаще. Могло бы работать даже на каше, не?makh, 11 Окт. 16, 22:43
Проверил, не работает, выкинул. Не работает потому, что не колба, а КУБ. Объемчики не те. Чтобы работал нужен подсос по сильнее, примерно на треть от производительности вакуумного насоса. Но это не мой путь.
Либо так же отбирать но укреплять кожухотрубным дефлегматором с использованием медных колец.Макс Щепкин61, 11 Окт. 16, 23:57
Сомнительно, что получится приличное укрепление за счет упрощении гидродинамики процесса.
Что то мне подсказывает что на малых сечениях прохода пара типа колпачков и провальных тарелках ни чего не получиться. Вспомним опыты с малыми сечениями паропроводов по этому я думаю что только пленочный режим укрепления даст стабильный результатМирон23, 12 Окт. 16, 09:37
Результат есть и именно из-за другого гидродинамического режима. Вместо барботажа на тарелках - пленочный режим почти с ламинарным течением паров в трубках. Это лучше гасит гидроудары от взрывного кипения и разделяет пары на фракции.
При возвращении флегмы в процесс - режим не меняется. На тарелках возвратная охлажденная флегма лишь "гасит" массобмен, что приводит к большему барботажу. Это хорошо для атмосферной перегонки, когда все регулируется нагревом куба (паровоз сзади поезда). Когда основным регулятором процесса становится вакуум (вакуумная система - "паровоз впереди поезда"), то нужно очень плавное движение, иначе "все потроха выворачивает".
Но есть вариант,когда тарелки сработают. Два условия:
1 минимизация гидроударов подачи пара в тарелки;
2 стабилизация вакуума.
Для первого - куб с максимально большей поверхностью нагрева (тип куб-мармит или ПВК) + мешалка для густых заторов и экран горловины выходного патрубка.
Для второго - плавный старт вакуумного насоса, дроссель в вакумной линии (в рабочем режиме, при откачке использовать байпасную линию), большой ресивер (возможно с мембраной для смягчения гидроударов).
Путь с тарелками «Terra Incognita» и не для меня.
Я буду продолжать эксперименты с самоохлаждаемым пленочным многотрубным  дефлегматором (СПМтД).
Макс Щепкин61 Специалист Ростов-на-Дону 178 20
Отв.938  12 Окт. 16, 19:35
с самоохлаждаемым пленочным многотрубным  дефлегматоромPOLE, 12 Окт. 16, 10:24
Подскажите где найти прочитать про эту штуку. Что это вообще?
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.939  12 Окт. 16, 19:44, через 10 мин
В ветке "перегонка под вакуумом", там есть и чертеж от автора, насколько я помню.


Четвертый блин оказался почти не комом.


Но радость моя была недолга. Через час куб начало колбасить (с какого хера, я до сих пор не понимаю) и ТАКИ ВЫБИЛО нижний перелив, после чего закономерно начался захлеб.
То есть все НАМНОГО стабильнее...но вот где то собака порылась(((