Перегонка браги без кипячения

Коэффициент диффузии паров этилового спирта в воздухеKotische, 24 Нояб. 10, 22:53

Kotische, спасибо. Но мне не хватает зависимости концентраций паров спирта и воды над поверхностью жидкости от температуры. При температурах ниже кипения. Т.е. отдельно давление паров и для спирта и для воды есть - но нет учета их взаимодействия, а оно, вроде должно сильно все искажать.

А зачем так сложно? Убери верхнюю кастрюлю с помпой, и просто придвинь нижнюю почти вплотную к крышке (уровень жидкости ессно) - будет то же самое.

P.S. А если ты имеешь ввиду изменение уровня при испарении - то можно проще - поставить тазик на пружину. По мере испарения (снижение веса) тазик будет подниматься. Но, если тазик мелкий  (снижение уровня порядка 20 процентов) - можно наплевать.

Загрузил в библиотеку (специально для Руди) книгу "Справочник по теплофизическим свойствам газов и жидкостей". Там и формылы для рассчёта диффузионного массопереноса и коэффициенты диффузии воды и спирта имеются...

tixoxod-4x4 так что полная халява не прокатит!
Kotische, 24 Нояб. 10, 23:28

Ты на кухне картошку жаришь с друзьями и не заморачиваешься, что у тебя там происходит. Даже если лестричество кончится ничего не произойдет плохого. Ну чем не халява

просто придвинь нижнюю почти вплотную к крышкеRudy, 24 Нояб. 10, 23:31

Ох Руди, ну ты мудёр!!!  ;D
Хорошее решение, только надо ещё придумать как конденсат с крышки отводить.  ::)

Можно фитилём, но он будет мешать потоку пара.

не хватает зависимости концентраций паров спирта и воды над поверхностью жидкости от температурыRudy, 24 Нояб. 10, 23:31

Ты же делал калькулятор для вакуумной перегонки!
Предлогаю считать, что парциальное давление каждого газа равно рассчитаному твоим калькулятором для случая вакуумной перегонки.

крышка конусная должна быть конусом к верху, совсем не большой конусности может быть, и  какой-то бортик с дырочкой снизу. Чтобы конденсат стекая по крышке собирался там и стекал через дырочку в баночку

Так просто небольшой конус сделать - само стечет.

Ага, tixoxod-4x4 уже ответил. Край (на радиусе большем радиуса внутренней кастрюли) подогнуть сначала вниз, потом внутрь, затем вверх - получится сборная канавка.

Что то не то.В вертикально расположенных бутылках,я то же ничего не добился,как только положил конденсат появился.

ЗмияЛов, ты поподробнее пожалуйста, а то не понятно.

Так пары спирта тяжеле воздуха, гравитация работает против диффузии.

Ну кастрюлю на бок не положишь,я о том, что конус должен быть довольно острым,чобы капли обратно в брагу не вернулись,а все в сборнике остались.Вот сдесь наверно чиллер сгодится.

Предлогаю считать, что парциальное давление каждого газа равно рассчитаному твоим калькулятором для случая вакуумной перегонки.Kotische, 24 Нояб. 10, 23:38

Ух, как-то мимо меня проскочило это сообщение. Я рассчитываю давление пара отдельно для спирта и воды. Ну и давление насыщенного пара при кипении. Причем, из-за отсутствия данных я просто транслирую ту же кривую, которая получена при атмосфере, поэтому точность там еще та. А вот концентрации паров над поверхностью не кипящего раствора я, пока, считать не научился, да, вроде, и не нужно было. Почему про Стабниковский "Этиловый спирт" спрашиваю, вроде там была подобная информация. А больше, похоже, нет нигде, сегодня все перерыл. Тут теория не проходит, пары не идеальные, конкретные измерения нужны.

Rudy, плотность паров мизЕрна, поэтому как раз пары то весьма идеальны!
Скажи, зачем тебе в этом рассчёте высокая точность?
Ты берёшь брагу, знаешь её крепость, с такой жижи испаряется пар с известной спиритуозностью.
Тебе известна температура браги, значит тебе известно давление насыщенных паров спиртоводы над брагой. Это давление и будет парциальным давлением паров, остальное (до 1 атм) займёт воздух.
Причем раз тебе известна спиритуозность паров ты можешь посчитать парциальное давление каждого компонента. В окрестностях испарителя. Можно посчитать точку росы для каждого компонента, если необходимо.
В окрестностях конденсатора будет происходить то же самое, спиритуозность паров будет в равновесии со спиритуозностью конденсата.
Для оценочного расчта более точных данных вроде бы и не требуется.

Неа, дело в том, что давление спирта над водноспиртовым раствором не равно парциальному давлению, рассчитанному по концентрации спирта в жидкости. Если бы не это - то не было-бы никакого укрепления - была-бы прямая линия на кривой равновесия. Т.е. концентрация спирта в паре линейно соответствовала бы его концентрации в жидкости. И при испарении никакого увеличения концентрации бы не было. Поэтому-то я и не могу посчитать по теории - именно в отклонении от прямой и зарыто все укрепление. И именно его мне нужно знать.

Наверное можно взяв кривую равновесия насыщенного пара и жидкости вытащить из него то, что нужно. Если не найду данных, попробую поиграться. Но это будет некоторая спекуляция - каждая точка на кривой соответствует своей температуре, прийдется экстраполировать, а это чревато.

давление спирта над водноспиртовым раствором не равно парциальному давлению, рассчитанному по концентрации спирта в жидкостиRudy, 25 Нояб. 10, 02:34

Я не утверждаю этого наверняка, но мне это представляется весьма правдоподобным.

концентрация спирта в паре линейно соответствовала бы его концентрации в жидкостиRudy, 25 Нояб. 10, 02:34

Ну не такая уж там великая нелинейность...

И при испарении никакого увеличения концентрации бы не былоRudy, 25 Нояб. 10, 02:34

Увеличение концентрации спирта в парах происходит из за разной энергии выхода милекул воды и спирта из жидкости.

можно взяв кривую равновесия насыщенного пара и жидкости вытащить из него то, что нужноRudy, 25 Нояб. 10, 02:34

Я именно это и предлогал.

это будет некоторая спекуляцияRudy, 25 Нояб. 10, 02:34

Безусловно! Но тут вопрос какая нам нужна точность!
Для грубой оценки имхо вполне сойдет!

каждая точка на кривой соответствует своей температуреRudy, 25 Нояб. 10, 02:34

Неее... Каждая точка соответствует ДАВЛЕНИЮ насыщенных паров.
Делаем рассчёт для испарителя при одной температуре.
Делаем рассчёт для конденсатора при другой температуре.
Слой воздуха в котором происходит диффузия паров - это наналог сопротивления, которое не дает двум источникам напряжения устроить совместное короткое замыкание.
Именно на этом слое будет градиент концентраций, т.к. с разных сторон слоя спиритуозности разные градиент концентрации для паров спирта и воды будет разный, следовательно диффузионные токи для воды и для спита будут разными, и этот тонкий слой будет играть роль как бы фильтра, через который спирт и вода дифундируют с разной скоростью.

Rudy, всё описаное создает препятствия на пути укрепления! (((
Т.е. получается, что криопергонная установка, при  прочих равных, должна давать мениие крепкий самогон нежели обычный самогонный аппарат с кипением браги в кубе. (((

Неее... Каждая точка соответствует ДАВЛЕНИЮ насыщенных паров.Kotische, 25 Нояб. 10, 03:18

Есть разные кривые, ты говоришь про одну, я - про другую, но это неважно.

Попробовал прикинуть может где-то вру-проверь.
Брага - 10%об(8.01мас, 3.3мол)- 92.59*С - в паре 55.46%об(конденсата)(47.62мас, 26.24 мол)

Для спирта (чистого) я знаю только температуру кипения - 78.40*С (760 мм.рт.ст.)
для воды - 100.00
Давление пара спирта будет пропорциональна его молярному проценту,
для температуры 92.59* получим 1303.73(давл нас пара) * 0.033 = 43.02309 мм.рт.ст.
Для воды той же температуры 579.94(давл нас пара)*0.967=560.80198 мм.рт.ст.
В сумме получаем 603.82507 вместо реальных 760 мм.рт.ст. Это первая бяка.

Бяка вторая. Мольная концентрация спирта в паре получится
МолКон=Рс(давл сп.)/(Рс+Рводы)=7.1251%мол (20.22%об, 15.94%мас)
- что совершенно не бьет с реальными данными. Т.е. нужны данные реальных измерений.

Концентрация спирта в паре получилась выше, чем в жидкости. Но, при конденсации, установится то же равновесие и мы получим жидкость с исходной концентрацией спирта. Т.е. расчет для идеальной жидкости ничего нам не даст.

Проверь и обругай.

А низкотемпературная перегонка и даст худшее разделение, вопрос насколько худшее, и как оно зависит от разности температур.

весь прикол в халявеtixoxod-4x4, 24 Нояб. 10, 23:21

Для меня смысл в отсутствии перегрева дрожжей, и как следствие лучше органолептика.
А лишний КВат не проблема.

но тогда вся затея усложняется до идеи НБКtixoxod-4x4, 24 Нояб. 10, 23:21

Там нужен парогенератор - а это не у всех есть.

Кстати, мысль возникла. Не заморачиваться с конусом сверху. Достаточно кастрюлю с плоской крышкой поставить немного под наклоном. Производительность очень низкая и сэм будет стекать на край не образовывая больших капель

Не кастрюлю,а такой же тазик сверху и прокладку с наклоном.